Атеизм

[Островок]

Сообщение от ADv

ты претендуешь на всеобъемлемость своих познаний мира?

Давай еще раз:

Сообщение от Островок

Я как раз и пытаюсь сказать, что наши предположения насчет логики образования вселенной не могут "объять необъятное".

Ты меня удивил.

Сообщение от Tresor

то там слишком много "открытий", переворачивающих мышление, но подтверждающих подчас некоторые открытия древних философов, сделанные медитативным образом.

Не научными способами!

[Tresor]

Сообщение от Островок

Не научными

Ну, почему же?..
Учитывая тот уровень науки... ...можно сказать, "близконаучными" способами.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Учитывая тот уровень науки...

Да и без учета - прогрессивным способом! Наука так еще не научилась.

[Tresor]

Сообщение от ADv

мы сейчас даже представить не можем того, что откроют наши потомку и каков будет их взгляд на мир. И ученые, которые "пытаются выпрыгнуть за пределы обусловленности" как раз и делают шаги в это будущее.

"Тайны квантовой физики" (The Secrets of Quantum Physics) - в Великобритании сняли документальный фильм, на пальцах, можно сказать, рассказывающий о зарождении и об истории развития квантовой механики.

[Дафна Дюморье]

Те, кто верит, что бог есть, те верующие. Те, кто не верит, что бог есть, те атеисты. А вот те, которые принимают факт, что неизвестно, есть ли бог, нет ли его, и на них сей вопрос влияет не больше, чем вопрос существования планетарной системы у Тау Кита, они как называются?

[Бижу]

Сообщение от Дафна Дюморье

Те, кто верит, что бог есть, те верующие.

Тут вопросов нет.)

Сообщение от Дафна Дюморье

Те, кто не верит, что бог есть, те атеисты.

А вот тут я бы сказала иначе: "Те, кто верит, что бога нет, те атеисты".

Тогда последние, "которые принимают факт, что неизвестно, есть ли бог, нет ли его, и на них сей вопрос влияет не больше, чем вопрос существования планетарной системы у Тау Кита", будут просто реалистами, которым никакая вера вообще нафиг не нужна, ни в то, что бог есть, ни в то, что его нет.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

те, которые принимают факт, что неизвестно, есть ли бог, нет ли его, и на них сей вопрос влияет не больше, чем вопрос существования планетарной системы у Тау Кита, они как называются?

Радикальные толеранты. ("Толерантность - научный термин пофигизма." Евгений Ханкин)

Дофенисты (Tresor)

[полуэкт]

Сообщение от Дафна Дюморье

А вот те, которые принимают факт, что неизвестно, есть ли бог, нет ли его, и на них сей вопрос влияет не больше, чем вопрос существования планетарной системы у Тау Кита, они как называются?

Я бы присоединился к вопросу лишь из солидарности с тобой и праздного любопытства, но на самом деле мне этим людям это название примерно так же нужно, как планетарная система у Тау Кита.

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

они как называются?

Пофигисты.

[Tresor]

Как прямолинеен...

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Как прямолинеен

Да это я ещё эвфемизм употребил.)

[oleg]

Сообщение от pois

Обратных не наблюдал.

ну почему же. из литературных персонажей Овод. Из реальных Лев Толстой

Сообщение от Дафна Дюморье

Те, кто верит, что бог есть, те верующие. Те, кто не верит, что бог есть, те атеисты. А вот те, которые принимают факт, что неизвестно, есть ли бог, нет ли его, и на них сей вопрос влияет не больше, чем вопрос существования планетарной системы у Тау Кита, они как называются?

агностики

[pois]

Сообщение от oleg

Из реальных Лев Толстой

Он от веры не отказался, он от церковных канонов и обрядов типа "есть тело Христа"

[ADv]

Сообщение от Островок

Давай еще раз:

Давай. Только целиком, если не возражаешь

Сообщение от Островок

Я как раз и пытаюсь сказать, что наши предположения насчет логики образования вселенной не могут "объять необъятное". Могут объяснить какую-то часть, ту, для которой хватает знаний. И то в порядке объяснения фрагмента, появившегося в результате неизвестных факторов. И подобные теории, типа "Большого взрыва" никак не могут претендовать на всеобъемлемость знаний о системе. По моему мнению, к разгадке и не подберутся, пока не включат в систему влияние Сознания (можно заменить Разумом). А это, как ни крути, должно иметь точку отсчета.

Из этого можно сделать вывод, что если наши знания недостаточны для объятия необъятного, то "включив в систему влияние Сознания" мы имеем шанс подобраться к разгадке? Раз так, то твоя теория претендует на всеобъемлемость. Что не так? Это обычная логика, даже без привлечения информационного поля Вселенной.

[Tresor]

Сообщение от ADv

если наши знания недостаточны для объятия необъятного

Где-то я выкладывал ссылку на документальный фильм о квантовой механике.
Во второй части этого фильма рассматривались проявления квантовой механики в природе.
Если смотреть на это вдумчиво, то можно сделать некоторые открытия для себя, позволяющие предположить, что люди могут придти к пониманию необъятного с помощью познания без привлечения информационных полей, как бы их ни называли, хотя для этого придётся сделать революцию в своём понимании мира.

[Островок]

Сообщение от ADv

Что не так?

Вообще-то выделенная тобой фраза относится к теме "что первично, материя или сознание". Тема, как ты понимаешь, давняя, и я не могу пойтить на то, чтобы присвоить себе личные лавры всеобъемлемости знаний при признании первичности сознания. До меня постарались многие.

Сообщение от Tresor

революцию в своём понимании мира.

Можно ведь сказать: "революцию в сознании" ? Квант - это просто некий объем, порция, качество, который выводит точку отсчета на другой уровень. И уже новая реальность имеет как базу этот квант понимания, изменяется все, видное с этого уровня. "Все не такое каким кажется" - эта фраза обретает реальный смысл. На некоторых уровнях доступна информация из ноосферы Земли, на уровнях еще выше - из "ноосферы" Вселенной. В истории планеты было немало людей, которые этих уровней достигали. Понятно, что доказать это человеку на другом уровне проблематично - нет инструмента верификации, кроме собственного опыта, своего сознания.

[Tresor]

Сообщение от Островок

На некоторых уровнях доступна информация из ноосферы Земли, на уровнях еще выше - из "ноосферы" Вселенной. В истории планеты было немало людей, которые этих уровней достигали.

Для этого надо перейти в другое квантовое состояние - "из частицы в волну" - что нам, как правило, не позволяет наше обусловленное знанием сознание.

[ADv]

Сообщение от Островок

Понятно, что доказать это человеку на другом уровне проблематично - нет инструмента верификации, кроме собственного опыта, своего сознания.

Вот этим и отличается научный метод:

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.

То есть то, о чем ты говоришь надо либо принимать на веру, либо пытаться достичь тех самых вершин. Но, в любом случае, эта вершина будет субъективна, а, значит, ничего не доказывающая. Мне вот сегодня приснилось, что я два левых ботинка надел. Субъективно во сне я был уверен в этом, а вот объективно могу сказать, что ночью я спал разутым.

[Островок]

Сообщение от Tresor

обусловленное знанием сознание.

"Я знаю что ничего не знаю - можно так. А можно: "Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого"... Вторая фраза претендует на всеобъемлемость знаний" .

Сообщение от Tresor

в другое квантовое состояние - "из частицы в волну"

Наверно. И возможно, это тот момент, когда отдельный фрактал сознает себя частью целого, и находит его отражение в себе.

[Островок]

Сообщение от ADv

Вот этим и отличается научный метод:

Видишь, ты говоришь об этом, как о методе, единственно правильном, а я считаю его достаточно ограниченным в своих возможностях, хотя на определенном этапе и в определенных случаях, целесообразным.

Сообщение от ADv

надо либо принимать на веру, либо пытаться достичь тех самых вершин.

Нет. Я пока о границах допуска и системе различения - то есть, о работе сознания. Причем, в той или иной мере, в тех или иных областях это присуще каждому. Надо эти принципы шире распространять. Если верно в одном - поможет сориентироваться в другом. Потом, квантово, станет видна общая картинка. На её фундаменте вид на все процессы станет иным. Типа: простил друга... простил общество.. простил... всех... покаялся сам... квант: не требуется никого прощать... всё обусловлено целым... изменился сам... изменилось целое...
Абсолютно ненаучно. Не доказать документально.