Манипуляция другими

[Надежда]

Странно всё это. Манипуляции.. Мы говорим с кем то и просим сделать то то и то то.. Всё? Манипуляторы, значит? Эко мы какие то все манипулирующие людьми редиски..

Сообщение от Светлана

Да с самого начала "бякинга" Ясны и должно было стать смешно!

Может тогда мой угол зрения был тупым, не на смех рассчитанный?) А как хорошо мы про бякинг начали.. Но так и не закончили..

[ADv]

Сообщение от Надежда

Странно всё это. Манипуляции.. Мы говорим с кем то и просим сделать то то и то то.. Всё? Манипуляторы, значит? Эко мы какие то все манипулирующие людьми редиски..

А чего плохого в манипуляции? По-моему, это совершенно естественная составляющая человеческих отношений. Опасаться стоит тогда, когда этой манипуляцией начинают злоупотреблять, загоняя человека в безвыходное положение.

[Танцующая]

Сообщение от Надежда

Мы говорим с кем то и просим сделать то то и то то.. Всё? Манипуляторы, значит?

не надо путать мужской орган с пальцем.
Читаем определение слова "манипуляция" и видим разницу.

[Надежда]

Сообщение от ADv

А чего плохого в манипуляции? По-моему, это совершенно естественная составляющая человеческих отношений. Опасаться стоит тогда, когда этой манипуляцией начинают злоупотреблять, загоняя человека в безвыходное положение.

В самой манипуляции ничего плохого нет. По сути это просто определение действий, направленных на достижение целей. И право здравомыслящего человека выбирать манипуляции без вреда для него, выбирать те, которые ему не навредят, а скорее помогут. И те, которые загоняют его в безвыходное положение не рассматривать вообще. К чему загонят кого то в угол? К чему создавать безвыходные ситуации, что от такой манипуляции получает манипулирующий? Власть? Нет. Позор, осознание коварства и подлости манипулятора. В итоге скверную репутацию..

Вот например в бизнесе, частные предприниматели, у которых *всё схвачено, за всё уплачено*.. Встречаются ведь изредка.. К чему умалчивать?(
Если начальник один раз манипуляциями, обнаглев загоняет подчинённого в безвыходное положение, затем другого, а потом третьего.. А потом и весь коллектив.. Мнение о таком человеке будет плохим, оно сформируется рано или поздно. И результат - текучка кадров.

В самих манипуляциях, с целью помочь кому то я так же не вижу ничего плохого.) Но вот навредить.. Вот это страшно. По настоящему страшно.

Сообщение от Танцующая

не надо путать мужской орган с пальцем.
Читаем определение слова "манипуляция" и видим разницу.

Вы кто?

[Вега]

Сообщение от Надежда

Если начальник один раз манипуляциями, обнаглев загоняет подчинённого в безвыходное положение, затем другого, а потом третьего.. А потом и весь коллектив.. Мнение о таком человеке будет плохим, оно сформируется рано или поздно. И результат - текучка кадров.

И что?

Вспомнилось из "День радио" -
- Ты пьёшь на рабочем месте???
- Да.
- А если кто увидит?
- Ты же увидел?
- Да.
- И что?

[Танцующая]

Сообщение от Надежда

Нет. Позор, осознание коварства и подлости манипулятора. В итоге скверную репутацию..

а класть я хотела на скверную репутацию...

Сообщение от Надежда

Вы кто?

хомо. местами сапиенс. А вы?

[Надежда]

Не информативная информация тоже своего рода наталкивает на размышленизмы.

[Веяна]

Лишь из молчания рождается действие. Если ты не в молчании — если ты не знаешь, как сидеть в молчании или стоять в молчании в глубокой медитации, — что бы ты ни делал, это будет реакцией, не действием. Ты реагируешь. Кто-то тебя оскорбляет, нажимает на кнопку, и ты реагируешь. Ты испытываешь гнев, ты набрасываешься на него — и ты называешь это действием? Это не действие, заметь, это реакция. Он манипулирует тобой, а; ты марионетка. Он нажал на кнопку, и ты включился, как машина. Точно так же, как ты нажимаешь на кнопку, включая или выключая свет, — именно это люди делают с тобой. Они тебя включают и выключают.

Кто-то приходит и тебя хвалит, надувает твое эго, и ты чувствуешь себя великолепно. Потом кто-то приходит и прокалывает тебя, и ты просто сдуваешься и падаешь на землю. Ты не хозяин самому себе. Кто угодно может тебя оскорбить и сделать печальным, гневным, раздраженным, взвинченным, насильственным, безумным. И кто угодно может тебя похвалить и заставить почувствовать себя на высоте, почувствовать себя величайшим из людей, в сравнении с которым меркнет Александр Великий. Ты действуешь в соответствии с манипуляциями других. Это не настоящее действие.

Начни с Центра // Осознанность / Ошо (Багван Шри Раджниш). - Глава 13. - http://www.edgarcaysi.narod.ru/osho_osozn_13.html

[Бижу]

Сообщение от Веяна

Это не настоящее действие.

Конечно. Потому что это взаимодействие. И что6ы из6авиться от него, надо из6авиться от окружающего социума. Хотя 6ы мысленно превратившись в отшельника-одиночку. Да?
Или нет?

[Веяна]

между прочим, Бижу, когда-то именно ты мне прислала это изречение, только в сокращенном варианте. Там ещё были другие, но я почему-то очень ярко запомнила именно это, про кнопочки и реакцию.

[Веяна]

Сообщение от Бижу

И что6ы из6авиться от него, надо из6авиться от окружающего социума. Хотя 6ы мысленно превратившись в отшельника-одиночку. Да?
Или нет?

думаю, что дело не в том, что превратиться в отшельника-одиночку. Так или иначе всё равно будешь вынужден контактировать с обществом. Нужно осознавать свои действия, а не поддаваться на то, что обществу в данный момент от тебя требует. Даже если твои действия совпадут с тем, что хочет видеть общество, то это обдуманное решение тобой и только тобой. Наверное так

[Бижу]

Я знаю.
Это хорошо звучит именно для осознания нашей тотальной взаимозависимости. И понимания процессов, происходящих внутри нас при "реакциях". Потому что только отчётливо понимая всю эту кухню цепочку можно прийти к классическому "хочу ведусь, хочу - нет" 6ез лишних энергетических и эмоциональных затрат.

Но вот что понимать под настоящим "действием" - из этого отрывка непонятно.))) Уж точно не нажимать чужие кнопочки первым...

[Вега]

Сообщение от Бижу

Но вот что понимать под настоящим "действием" - из этого отрывка непонятно.))) Уж точно не нажимать чужие кнопочки первым...

Точно не нажимать. Думаю, это свои истинные желания, которые осознать довольно сложно в суете взаимодействия. А желать - это наполовину достичь. Истинное, внутреннее желание - уже сделанного полдела, оно ведёт дальше, подсознательно выхватывая шансы. В молчании отсекается наносное - реклама, реакции на чужие манипуляции, можно заглянуть вглубь себя и попытаться понять себя, своё предназначение. И это уже может стать путеводной звездой - кто я и движение к истинному я.
Обобщённо: молчание - истинное действие к себе настоящему.
На мой взгляд

[Танцующая]

Сообщение от Вега

это свои истинные желания, которые осознать довольно сложно

Сообщение от Вега

движение к истинному я.

вот интересно...откуда взялось это разделение на истинные я...и истинные желания.
Я тут у своих детей спросила...Они у виска покрутили и сказали - мама, я это я. И конечно я хочу куклу/велосипед/никогда не делать уроки и что б все у всех было хорошо всегда! и это мои истинные желания...
Им то еще никто не успел мудрых мыслей в голову насовать...

[Вега]

Сообщение от Танцующая

откуда взялось это разделение на истинные я...и истинные желания.

Из буддизма
А дети ещё не напичканы желаниями делать карьеру, покупать Тайд или выходить выгодно замуж.

Я себя спрашивала - чем бы хотела заниматься в жизни. И тут два ответа получилось - если зарабатывать, то одним, а если для души, то совсем другим. И где моё настоящее желание? Конечно второе

[Танцующая]

Сообщение от Вега

И где моё настоящее желание? Конечно второе

ну, вот это "конечно", меня и смущает.
Иногда я думаю, что кто-то ловко сманипулировал миром...разделив его на истинные и не истинные...
А я вот не могу разорваться - то ли к умным, то ли к красивым. я тоже хочу геленваген, дом и что б у всех все было хорошо всегда...И я - это я...

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Иногда я думаю, что кто-то ловко сманипулировал миром...разделив его на истинные и не истинные...

Всё может быть. Я же написала, что это на мой взгляд, а не обязательное правило

[Надежда]

Сообщение от Веяна

Нужно осознавать свои действия, а не поддаваться на то, что обществу в данный момент от тебя требует.

Адекватное общество не будет ничего требовать. Свобода выбора всегда остаётся нам и только нам. Осознанно дать отпор - достойный отпор хамству - это уже твоя кнопочка и реагент тут ты. Иначе дальше, будет больше. Абстрагироваться и уходить в отшельники? Нельзя. Сегодня тебя, завтра другого, третьего, 20-го и сообщества рухнуло. Под натиском хамства. Нельзя отмалчиваться всегда.

[Танцующая]

Сообщение от Надежда

Адекватное общество

адекватное чему, позволю спросить?

[Надежда]

Сообщение от Бижу

Я знаю.
Уж точно не нажимать чужие кнопочки первым...

Вот.)

Сообщение от Танцующая

адекватное чему, позволю спросить?

Всему.