Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > В кругу семьи > Отношения
Регистрация Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.04.2013, 11:22   #301
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volodya Посмотреть сообщение
любовь разная бывает, она может проявляться через Тело, Чувства, Ум, или Волю.
Привязываясь к данной градации, могу получить ответ: любовь, проявляясь через тело, ум, волю, может ли исключать чувства?

Цитата:
Сообщение от Volodya Посмотреть сообщение
И та, что испепеляет - вполне себе настоящая любовь чувств, зачем у неё отбирать это слово?
"испепеляет" - ключевое слово?

Цитата:
Сообщение от Volodya Посмотреть сообщение
Про разные виды любви есть замечательная книга
Вспоминаются более ранние различения: эрос, филия, сторге, агапэ.

Тока эта тема о другом.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 11:24   #302
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Все супер, только тема о другом.
Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Тока эта тема о другом.
Перенесем в другую или создадим новую - это не проблема.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 11:27   #303
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

У нас же есть тема про любофф
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 11:28   #304
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Перенесем в другую или создадим новую - это не проблема.

ADv, такой подход - самый адекватный из существующих. На мой взгляд, ессно.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 11:30   #305
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
ADv, такой подход - самый адекватный из существующих. На мой взгляд, ессно.
АДв сложно обвинить в неадекватности
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 11:31   #306
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
или создадим новую - это не проблема.
Да не плодите вы сущностей... Количество тут в качество не переходит.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 11:45   #307
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Фромм же есть.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 20:03   #308
Aliens
not available
 
Аватар для Aliens
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 7,104
Записей в дневнике: 1
Aliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Aliens с помощью ICQ Отправить сообщение для Aliens с помощью Skype™
По умолчанию

Я как всегда с подвыподвертом. Извините, если не сюда.
Читаю книгу. Художественную. Про маньяков и убийства.
И вот на что наткнулась:
"Налицо резкая смена мотивации,а подобное крайне редко происходит в патологии серийного убийцы.
Иногда преступник выбирает другой тип жертвы, потому что желанная цель недоступна.
Например, он предпочитает блондинок чуть старше двадцати, но когда жажда крови становится нестерпимой, способен напасть и на брюнетку за тридцать. Но даже в этом случае потребность истязать женщину, пусть и не вполне подходящую, по-прежнему удовлетворяется. Для этих людей найти правильную цель – все равно что влюбиться. Они неделями, месяцами, даже годами высматривают «правильную» жертву. Начинают с физического облика, в случае Холмса – юные, низкорослые, грязные и бедные. А потом вдруг встречают вожделенный объект. Того, кто сдвигает что-то в голове. Того, кто заставляет потеть ладони. И понимают – вот она, цель."
Согласитесь - очень похоже на описание влюблённости. Когда есть типаж, в который человек может влюбиться на счёт раз. И потеют ладони, сдвигается что-то в голове и т.д.
Неужели все влюблённые подобны серийным маньякам? И возможно ли, что любовь это-таки патология?
Весь день думаю. С одной стороны - любовь еще в детстве была обозначена как что-то светлое, далёкое от маньячества и грязи. С другой - то что я читаю про серийных маньяков (я последнее время очень много читаю по данной теме почему-то, и не всегда это художественная литература) заставляет волей-неволей проводить аналогии.
__________________
Не надо с людей срывать маски. Вдруг это намордники.
Aliens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 20:31   #309
лида
Постоянный участник
 
Аватар для лида
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
лида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

..Когда её совсем не ждёшь..
лида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 21:00   #310
Georgy
Непреклонен
 
Аватар для Georgy
 
Регистрация: 02.01.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,183
Georgy отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
Весь день думаю
Опасно это, перевоплотиться не долго.
Цитата:
Сообщение от лида Посмотреть сообщение
Когда её совсем не ждёшь
Редчайшее явление, но бывает.
Есть определённый перечень критериев, и если всё совпало, - ховайся. Ходишь в облаке.
__________________
Никогда не смотри ни на кого сверху вниз,
если только ты не помогаешь ему подняться.
Georgy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 21:22   #311
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,385
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
Согласитесь - очень похоже на описание влюблённости.
Скорее на страсть.
Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
И возможно ли, что любовь это-таки патология?
Ну да, её внесли в международный классификатор болезней. Там она как страсть и есть.
С высоты (или глубины?) своего возраста могу сказать определённо - страсть это не любовь, хотя мы на 100% уверены, что да.
В общем, испытав одно и второе, упаси меня боги от страстей. Разрушительное чувство.
Фанатики, маньяки - всё это люди в страстях.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 21:31   #312
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Аддикция – жуткое дело.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 22:16   #313
Volodya
Постоянный участник
 
Аватар для Volodya
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 227
Volodya маяк светаVolodya маяк светаVolodya маяк светаVolodya маяк светаVolodya маяк света
По умолчанию

А нас сюда перевели с темы "Типы людей, которые нас "заводят"..."

Мне думается, что тут важны две идеи: во-первых, что человек состоит из нескольких "этажей", которые не очень хорошо друг с другом связаны. Например, ум может принять решение, а тело его исполнять не будет. Во-вторых, что каждый из этажей может работать на медленных, средних или быстрых "оборотах". И потому, когда любовь проявляется через чувства одного человека, она может сама себя испепелять - чувства работают очень "быстро" (чутко), а другой человек "не поспевает", или в самом любящем не поспевают тело и ум.

А как она приходит?.. Известно как, Свыше ;-) для неё нужен вид душевной энергии, который человек почти не вырабатывает (ну может за исключением секса). Но намного хуже, что когда эта энергия всё же есть, человек либо транжирит её, либо нарушает правила обращения с ней, и она сама уходит. Поэтому была бы полезна и тема про то, как любовь уходит.

А про языки... С одной стороны, я очень уважаю те языки, которые сумели сохранить богатый словарный запас (удержавшись от какой-нибудь реформы языка, вроде той, что была в русском во времена Ломоносова). А украинский я ещё уважаю за то, что там сохранился седьмой падеж (звательный). Но я не думаю, что наличие слов помогает людям как-то лучше любить - ведь на наличие упомянутой выше душевной энергии слова никак не влияют. Ведь и собака может любить (при всём своём незнании языков), и часто её любовь глубже, чем у человека.

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Привязываясь к данной градации, могу получить ответ: любовь, проявляясь через тело, ум, волю, может ли исключать чувства?
Да, конечно. Только надо иметь в виду, что у 95% населения никакой воли нет :-)

Просто длиться оно будет недолго, потому что тело и ум не будут работать слаженно

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
Неужели все влюблённые подобны серийным маньякам? И возможно ли, что любовь это-таки патология?
Весь день думаю. С одной стороны - любовь еще в детстве была обозначена как что-то светлое, далёкое от маньячества и грязи. С другой - то что я читаю про серийных маньяков (я последнее время очень много читаю по данной теме почему-то, и не всегда это художественная литература) заставляет волей-неволей проводить аналогии.
Когда человек узнаёт цель, выделяется допамин (дофамин), а на него у тела стандартная реакция - хоть у маньяка, хоть у влюбленного, хоть у учёного.

Это примерно как с деньгами - заработать можно по разному, потратить можно тоже по разному.
Volodya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 21:20   #314
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volodya Посмотреть сообщение
Да, конечно
Не поняла. Любовь может быть без чувств?
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 20:08   #315
лида
Постоянный участник
 
Аватар для лида
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
лида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volodya Посмотреть сообщение
. Ведь и собака может любить (при всём своём незнании языков), и часто её любовь глубже, чем у человека.
.
Ей легче любить инстинктивно, инстинкты глубоко в подкорке. Человеку сложнее..кроме инстинкта много духовно - интеллектуальных составляющих задействовано.
лида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 20:19   #316
лида
Постоянный участник
 
Аватар для лида
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
лида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Привязываясь к данной градации, могу получить ответ: любовь, проявляясь через тело, ум, волю, может ли исключать чувства?


:

Обычно под словом "любовь" понимаем не не только секс и размножение, а сильную эмоциональную привязанность одного человека к другому: когда нам хорошо с этим человеком и плохо без него

люди отличаются от обезьян мутациями в гене, кодирующем продинорфин - предшественник эндорфинов, регулирующих эмоциональный статус, общественное и половое поведение, в том числе дофамин.
Короче, Склифософский.
-Дорогая, я дофаминэргически мотивирован к формированию устойчивой парной связи с тобой
лида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 20:47   #317
Volodya
Постоянный участник
 
Аватар для Volodya
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 227
Volodya маяк светаVolodya маяк светаVolodya маяк светаVolodya маяк светаVolodya маяк света
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Не поняла. Любовь может быть без чувств?
Ну, обычно мы называем любовью именно то, что проявляется через чувства, но параллельные явления можно наблюдать и в других частях человека

Один из признаков - стремление забыть себя и отдать себя во имя другого человека. Если стремится себя отдать тело... эээ... ну ладно, мы это знаем; если "чувствующая часть" - получается страсть; а бывает, что интеллект пытается сам себя принести в жертву другому человеку, а большой страсти как таковой нет. Но для этого этот самый интеллект должен быть, конечно.

Кстати, событие, когда Воля приносит себя в жертву, традиционно называется Смерть На Кресте. Высшая форма Любви.

Цитата:
Сообщение от лида Посмотреть сообщение
Ей легче любить инстинктивно, инстинкты глубоко в подкорке. Человеку сложнее..кроме инстинкта много духовно - интеллектуальных составляющих задействовано.
Да, человеку приходится синхронизировать больше разных компонент. Как в басне про лебедя, рака и щуку (это ведь ещё и три стихии - воздух, земля и вода).
Volodya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 20:48   #318
Эсмеральда
Эльфочка
 
Аватар для Эсмеральда
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8,292
Эсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутациюЭсмеральда имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volodya Посмотреть сообщение
Кстати, событие, когда Воля приносит себя в жертву, традиционно называется Смерть На Кресте. Высшая форма Любви..
.............. да
Эсмеральда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 21:16   #319
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volodya Посмотреть сообщение
а бывает, что интеллект пытается сам себя принести в жертву другому человеку, а большой страсти как таковой нет. Но для этого этот самый интеллект должен быть, конечно.

???
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 21:30   #320
Martin
Фей драконий
 
Аватар для Martin
 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 1,455
Martin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцанияMartin роскошен для созерцания
По умолчанию

6 видов любви в психологии: агапе, эрос, людус, прагма, мания, сторге

Единый "белый луч" любви психологи условно разделяют на отдельные виды любви:
Любовь агапе

Первый, наиболее характерный для подростков вид любви - любовь агапэ. Это сильное, жертвенное чувство со скрытым элементом сексуального влечения. Влюбленный как бы боится нахлынувших на него переживаний и, не сознаваясь даже самому себе в этих чувствах, старается, с одной стороны, быть от объекта любви подальше, а с другой - неудержимо стремится увидеть, услышать любимого. Помните, поднимешь телефонную трубку, а там только дыхание... В таком случае - дай вам Бог сил! Поскольку именно в агапэ таится огромный запах духовной энергии. Только эрос сильнее агапэ.
Любовь эрос

Любовь эрос - это любовь-страсть, выжигающая иногда без остатка, некоторые настолько уходят в чувство, что теряют контроль над собой. Особенно если эрос взаимен. Тут совет: если возле вас друзья, охваченные эросом, то есть потерявшие от любви не одну голову, а обе, поддержите их. Что я имею в виду? Прикрывайте друзей, охваченных эросом, от излишней заинтересованности взрослых. Бывает так, что любящая пара в классе вызывает раздражение у какого-либо педагога. Постарайтесь смягчить ситуацию, если она становится критической для ваших друзей. Вы умны и тактичны, вы все можете - помогите любящим. Эрос недолговечен, страсть утихает, переходит в другую разновидность, в другой "цвет" любви, но страсть может и сломать, особенно в тех случаях, когда не очень счастливые в личной жизни взрослые, как они говорят, из лучших побуждений суют свой нос в чужую интимную жизнь.

Мы с вами еще при первой встрече условились обо всем говорить откровенно. Так вот, если уж и можно какой совет дать двоим, охваченным безумной страстью, так это вежливо напомнить о простом резиновом изделии под названием презерватив. Люди-то ведь они еще очень молодые и дети им пока ни к чему. Аборты тоже.
Любовь людус

Третий вид любви - любовь людус, это любовь-игра, сегодня ты с одним, завтра он с другой, но и ты не одна, а послезавтра снова вместе, и никаких проблем. Что тут сказать? Может, для кого-то это и неплохо, если без "постели". Частая смена половых партнеров в столь молодом возрасте притупляет влечение как у молодых людей, так и у девушек. Поэтому стоит призадуматься. Тем более во всем мире входят в моду моногамные отношения: "Ты и я". По-моему, это тот случай, когда стоит последовать за модой.
Любовь прагма

Четвёртый вид любви - любовь прагма, это рассудочная любовь, удобна, но пресновата, света мало дает, и "цвет" тускловат. Что такое прагма? Это когда все по полочкам разложено и двое такие разумные, что окружающие их взрослые умиленно промокают платочком непрошенную слезу. Одно слово - голубки-отличники. Что это я так о рассудочной любви неуважительно? А не верю я в ее прочность. Обманчива! И травмы при разрыве куда тяжелей, чем в других случаях.

Хотя односторонний разрыв почти всегда воспринимается очень тяжело. И юноши, и девушки, к сожалению, в таких ситуациях частенько забывают о своей человеческой принадлежности и не щадят душу покинутого, не вспоминают, а может, просто не знают замечательных слов французского писателя Антуана де Сент-Экзюпери: "Мы в ответе за тех, кого приручили..."

Пожалуйста, будьте милосердны и, расставаясь, постарайтесь остаться людьми!
Любовь мания

Пятый вид любви - любовь мания, это любовь-одержимость. Такая любовь рождается из ревности и чувства собственности, и бывает очень тяжелой для объекта любви, поскольку принуждает его быть не более чем объектом. Человек одержимый любовью-манией, способен даже причинить вред своему любимому, если тот выйдет из его воли, и захочет проявить самостоятельность или порвать отношения.
Любовь сторге

Последний шестой вид любви - любовь сторге, это любовь-дружба. Она редко приходит к подросткам. Нужен жизненный опыт, чтобы научиться ждать, терпеть, прощать. А именно это характерно для сторге.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:02.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot