Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Цифровой век
Регистрация Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.09.2016, 07:46   #3261
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

нет. У меня касперский вообще не стоит. Я его не люблю)
Спасибо за наводку. Попробую с ней.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 07:56   #3262
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Тогда пошукай что другое. Практически в каждом приличном антивирусе такая фиговина должна быть.
И в винде такое должно быть
https://support.microsoft.com/ru-ru/...t-child-limits
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 09:54   #3263
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Цель: ограничить время за компьютером. Т.к. я не всегда дома - нужно это сделать аппаратно.
Точно аппаратно?

Я своим ставил ограничение на комп, но довольно быстро отказался от этой идеи. Может попробовать не ограничение ставить, а поговорить с ними и убедить, что это в их интересах? А для контроля можно отправлять тебе письмо о входе пользователя в систему.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 10:03   #3264
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,870
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Я своим ставил ограничение на комп, но довольно быстро отказался от этой идеи.
я тоже. когда выяснил что они за пару месяцев научились ее обходить. Порадовался за них, похвалил. И понял что проблемы находятся не в компьютере.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 11:14   #3265
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
но довольно быстро отказался от этой идеи
почему?


Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
когда выяснил что они за пару месяцев научились ее обходить
как?

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
а поговорить с ними и убедить, что это в их интересах?
говорено-переговорено. Они кивают, все понимают и делают по своему. Сейчас, пока лето прошло без компом, мне кажется, самый удобный момент ограничить детей.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 11:30   #3266
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
почему?
Из-за того, что я стремился вырастить ответственных людей, а принудительное ограничение этому не способствует. Ведь ты же не будешь взрослого человека ограничивать во времени за компьютером (сама-то сколько за ним сидишь?).

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
говорено-переговорено. Они кивают, все понимают и делают по своему. Сейчас, пока лето прошло без компом, мне кажется, самый удобный момент ограничить детей.
Попробуй, конечно.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 15:39   #3267
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,870
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
как?
По разному. Начиная со входа в комп в безопасном режиме и заканчивая входом в биос. В соревновании замка и отмычки, отмычка победит всегда. Вопрос времени и желания. Ну и умения гуглить и общатся в контакте с такими же страдальцами.

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Они кивают, все понимают и делают по своему.
Ну это ж здорово, что у них есть своя точка зрения!

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Сейчас, пока лето прошло без компом,
Значит варианты исключить комп без запретов есть?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 18:40   #3268
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Значит варианты исключить комп без запретов есть?
ну да...Выкинуть комп. У бабушки и на море компьютеров просто не было)
Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Начиная со входа в комп в безопасном режиме и заканчивая входом в биос.
о, я только за, что б они в таких тонкостях разобрались
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 19:04   #3269
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,870
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
о, я только за, что б они в таких тонкостях разобрались
Ну тогда возможно разберутся.
Есть еще вариант обхода, не требующий комп знаний. Например они накопят и купят себе планшет, о котором вы знать не будете. Или будут ходить в гости к друзьям. Во-общем вариантов масса. "Война" между родителями и детьми всегда закончится в пользу детей. И это логично и естественно.
Ине одно удивительно: ты - либериантка. То есть за свободу и самостоятельность. С точки зрения твоих детей ты монарх. Как сочетаются принципы "либеритарианства "вообще" с принципами внутри семьи? Или как обячно: "здесь пишем, здесь не пишем, здесь рыбу заворачиваем?" Где последовательная жизненная позиция? На мой взгляд: дети "личности! и имеют право на свободный выбор и набитие шишок на свои юные лбы. Разве нет?

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
ну да...Выкинуть комп.
не самый плохой вариант. Страдать так всем!
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 19:39   #3270
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Как сочетаются принципы "либеритарианства "вообще" с принципами внутри семьи? Или как обячно: "здесь пишем, здесь не пишем, здесь рыбу заворачиваем?" Где последовательная жизненная позиция? На мой взгляд: дети "личности! и имеют право на свободный выбор и набитие шишок на свои юные лбы. Разве нет?
1. Не смотря на то, что я поддерживаю либертарианство, в реальной жизни есть многое из того, что я выполняю, хотя это и противоречит принципам этой теории - например плачу налоги государству.
2. Либертарианство - это политическо-экономическое течение, а не воспитательная доктрина и определяют отношения между полностью развитыми дееспособными экономически самостоятельными личностями. Дети таковыми не являются. Им еще предстоит вырасти до этого уровня...Или не вырасти.
3. Либертарианство не является идиотской теорией запрещающей агрессивное насилие в принципе. Если на твое имущество, права, свободы - нападают - ты должен защищаться.
С детьми был договор, что пока все нормально в школе и дома - они пользуются компьютером свободно. Дети этот договор нарушили. Мои шаги являются лишь ответной реакцией.
Каждый имеет право на собственный опыт и набитие собственных шишек. До той минуты, пока это не начинает ущемлять другого человека. Так что с этой т.з. мои действия вполне укладываются в либертарианскую теорию.

Встречный вопрос - тебе действительно было интересно, как мои действия соотносятся с исповедуемыми мной взглядами?


Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
не самый плохой вариант. Страдать так всем!
На мой взгляд вариант - страдать всем из-за одного-двух - это плохой вариант.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 19:55   #3271
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
о, я только за, что б они в таких тонкостях разобрались
Причем поставь на него пароль. Пусть поищет джампер для сброса.

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Им еще предстоит вырасти до этого уровня...Или не вырасти.
Чтобы он вырос - в нем надо воспитывать взрослого, а не ребенка.

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
С детьми был договор, что пока все нормально в школе и дома - они пользуются компьютером свободно. Дети этот договор нарушили. Мои шаги являются лишь ответной реакцией.
Раз был договор, то выполнение его условий - обязательно. Так принято среди взрослых людей.

Помню, в юности, мы помогали знакомому за небольшое вознаграждение. Он в начале 90-х уже был предпринимателем. И вот тогда он меня поразил такой мыслью: устный договор гораздо важнее всех бумажек, которые нужны только для решения споров. Он нам заплатил ровно столько, о чем мы договорились.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 19:57   #3272
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Чтобы он вырос - в нем надо воспитывать взрослого, а не ребенка.
согласна.
И, извините, я вообще не понимаю, почему вдруг возникла эта тема? Маленький кусочек истории, ни начала, ни обстоятельств которых вы не знаете, но позволяете себе делать какие-то выводы?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 20:13   #3273
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

Мы ставили дочкой ограничение по времени. За плохие оценки время сокращалось и наоборот. Потом ограничение по количеству часов убрали, оставил только со скольки до скольки можно за ним сидеть. Сейчас никаких ограничений нет, но привычки и умения контролировать и распределять своё время остались.
Я считаю, что если ребёнок нарушил договоренность до должен понять, что за этим может последовать.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 05:06   #3274
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,870
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

позанудствую еще
Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
ебе действительно было интересно, как мои действия соотносятся с исповедуемыми мной взглядами?
скорее "любопытно"
Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
С детьми был договор, что пока все нормально в школе и дома - они пользуются компьютером свободно. Дети этот договор нарушили.
но!
Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
и определяют отношения между полностью развитыми дееспособными экономически самостоятельными личностями. Дети таковыми не являются. Им еще предстоит вырасти до этого уровня.
Таким образом "договор" между дееспособной и недееспособной, неразвитой личностью силы не имеет.

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
но позволяете себе делать какие-то выводы?
Не сердись. Это же всего лишь форум. Повод поболтать, потроллить, ну и сделать "выводы". Мы ж не общественики (зеленые, феминисты или защитники прав детей) которые пришли к тебе и вызываем на проработку.
Просто отношение взрослых и детей прикольная и вечная тема, особенно когда понимаешь, что большинство взрослых стараются забыть что они тоже были детьми и причем не самыми послушными. И руководствовались в своих поступках вполне определенной логикой.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 07:20   #3275
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
"договор" между дееспособной и недееспособной, неразвитой личностью силы не имеет.
тут в любом случае парадокс. Если не признавать детей дееспособными, то твое замечание насчет того, что я нарушаю принципы концепции, которая мне нравится - ничтожно. Если признавать - то признавать, что договор с ними имел силу. По факту - это именно то, что делает их взрослыми - понимание, что за нарушением договора следует ответственность.

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Просто отношение взрослых и детей прикольная и вечная тема, особенно когда понимаешь, что большинство взрослых стараются забыть что они тоже были детьми и причем не самыми послушными. И руководствовались в своих поступках вполне определенной логикой.
Еще прикольней, когда понимаешь, что взрослые с уже подрощенными детьми могут лукавить и самоутверждаться, при общении со взрослыми, у которых более мелкие дети.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 07:28   #3276
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,870
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
когда понимаешь, что взрослые с уже подрощенными детьми могут лукавить и самоутверждаться, при общении со взрослыми, у которых более мелкие дети.
Взрослые с подрощеными детьми по отношению к взрослым с мелкими детьми ведут себя так же как "мелкие" взрослые по отношению к детям. То есть, самоутверждаются, лукавят, менторят и аргументируют: Я большой у меня опыта больше, поэтому я знаю лучше. Пирамидальную структуру отменить невозможно. Это естественно ведет к регрессу, но "непослушание" более мелких по отношению к более взрослым достаточно часто ведет к прогрессу. Поэтому более мелких конечно строить надо, но очень аккуратно, не подавляя их бунтарские порывы. Та как чем старше человек тем он консервативнее и ретрограднее.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 09:02   #3277
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Отличная фраза, Олег...Отличная)
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2016, 03:49   #3278
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Мы как-то ставили на детский комп такую программу, ограничивающую время. Не срослось с кружками (которые были не каждый день в одно и то же время) и с деланием уроков (которых задавали разное количество). То есть не всегда можно было точно запланировать время, в которое ребенок сядет за компьютер. И еще. Ребенок, стремясь сесть за комп в отведенное ему время, мог пожертвовать ради этого прогулкой или общением с друзьями. Этого мне не хотелось.
Поэтому не прижилось.
Сейчас у нас контроль, основанный на соперничестве. Принцип: сидят строго по очереди. Например, 1 час один ребенок, потом 1 час второй. Как только у одного время подходит к концу, второй уже стоит за спиной и смотрит на часы.
Конечно, они проводят за компьютером времени больше, чем мне хотелось бы. Но я понимаю, что это веяние времени: если запретить делать это дома, они будут пропадать у друзей, у которых есть компьютеры, но нет таких запретов.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 20:07   #3279
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,387
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Не могу найти настройку автоответчика в Galaxy S7. Через несколько секунд перестает звонить и переходит на автоответчик, а я не всегда успеваю добежать.
У кого-нибудь были такие проблемы?
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 22:49   #3280
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,374
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Вега, у меня не такой крутой Галакси)
Но есть два вида автоответчика: от оператора (мой случай, позвонила им, мне сказали комбинацию цифр, как отключить) и "сама установила" - удалить программу
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  

Метки
настройка, программы


Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:54.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot