Политические дебаты

[Островок]

Сообщение от Вега

Островок, спокойно, мы все давно уже поняли, что твоя семья и ты сама абсолютно идеальные люди. С наступающим

Вега, ты что-то не то написала, Я говорила про дедов в контексте политической глупости коммунистического подхода. Глупости настолько пагубной, что никакие благие намерения её не могут оправдать, потому что касаются разрушения основ, на которые опиралась масса народа. И вся последующая история "не задалась", потому что рушили то, что нельзя рушить. А про своих предков я рассказываю, чтобы на конкретном примере показать, что представление о кулаках у новой формации граждан зачастую совершенно не соответствующее реальности, ну, примерно как про врагов народа при Сталине. В моей семье "врагов народа" не было, а были "кулаки". Вот что знаю, изнутри, то и рассказываю. А совсем не про идеальность семьи.Прям хлебом не корми, дай на личности съехать.

[pois]

Оттуда же:

Да уж, забрать - это коммунистический метод. У Кедреянова как наследника дважды забирали всё (Ленин и Сталин), а в третий раз Хрущев, правда, забрал не всё.
Но практика показала, что даже если забрать всё не у бедных кедреяновых, а у олигархов, то всё равно на всех не хватает!
Быдло вообще не замечает "прибавки" от раскулачивания олигархов. Ибо в масштабе страны эти суммы незначительны.
Зато без олигархов общество не может наладить производство, и неизменно получается как в древней легенде:

Однажды в одной стране производительным рабочим показалось, будто менеджеры их... эксплуатируют! Тогда рабочие, не долго думая, и поубивали всех управленцев.
Но свое "освобождение" праздновали недолго - оказалось, что они не могут без менеджеров наладить процесс производства!

Что же делать?!!!
Ведь от голода смерть очень долгая и мучительная!
Но хоть тогда рабочие нормально придумали - вышли они все на берег моря и УТОПИЛИСЬ!

С тех пор все социалистические и коммунистические "учения" называются УТОПИЯМИ.

[Tresor]

Сообщение от pois

Но хоть тогда рабочие нормально придумали - вышли они все на берег моря и УТОПИЛИСЬ!

В реальности они потратили некоторое количество денег и научились управлять - это происходило в 30-е на территории СССР - и если бы партия и правительство не пытались вытащить картошечку до того, как она созрела, возможно, что-то бы и получалось, но... внешние (войны горячие и холодные) и внутренние (обывательщина) проблемы всё время мешали бы, всё равно.

[Че]

Пойса пропускаем, и него в данный момент своих мыслей нет, а вот это разберем. В очередной раз.

политической глупости коммунистического подхода.

Мелкие хозяйства неэффективны
Испокон веков Россия опиралась на крупные (помещичьи) хозяйства
Община была вполне русским, народным, и хорошо себя зарекомендовавшим общественным институтом
Страна десять лет жила без коллективизации, и большинство крестьян влачило довольно жалкое существование
И это несмотря на то, что в 1927-28 в сельском хозяйстве были достигнуты довоенные показатели
Ждать пока крестьянство поумнеет, было некогда, до новой попытки уничтожить Россию оставалось около десяти лет

И, по результатам проигранной войны, КРЕСТЬЯНСТВО ТЕРЯЛО АБСОЛЮТНО ВСЕ.

Но вложить это понимание в их примитивные мозги было невозможно. Мужик задним умом крепок.
И, наконец, крестьянство позволило навешать себе лапшу на уши, и "хлебной стачкой" вызвало форсированную коллективизацию. За что и получило по этим самым ушам.

Еще раз повторяю - ваши дедушки неизбежно теряли всё в 1941 году. Облагодетельствовать их Гитлер вовсе не собирался. Земля раздавалась немцам, а дедушкам доставалось: арбайтен, русиш швайн. Решительные действия правительства позволили этого избежать. А действия крестьянства работали на врага.

[pois]

Какое коммунистическое презрение к трудовому народу!!!
Да!
Коммунисты в своей истиной роли понукателей-принудителей.
Вот обратите внимание именно у коммунистически мыслящих постоянно это сквозит, заставить, отобрать, собрать в "коллектив" принудительную общину методом террора...

[Че]

Где тут презрение к труду? Нет такого. Есть неприятие тупости и ограниченности, независимо от того трудовой это человек, или брокер-чмокер

Любой начальник заставляет, любой. Работа у него такая. Люди сами не могут, их кто-то должен заставлять. Или начальник, или призрак голодной смерти.

"Заставить" сквозит даже у того, кто принуждает ребенка чистить зубы и учить уроки.
"Отобрать" - с этим в Киев, в Киев! Или в ближайшее коллекторское агентство. Или в налоговую. Или в банк.
"Собрать в коллектив" - это да. Один в поле не воин.
"Методом террора" редко. Обычно использовались агитация, пропаганда и личный пример. Советские лидеры хорошо понимали ограниченность силовых методов, и силу убеждения, кто не понимал тех расстреляли или выдворили из страны.

[pois]

YouTube

[Островок]

Сообщение от Че

Еще раз повторяю - ваши дедушки неизбежно теряли всё в 1941 году

История - это взаимосвязанные события. Меняя прошлое наших "дедушек", неизменно меняется будущее. Не испоганили бы свою историю, не дали бы повода поганить её другим. Одна из сторон, естественно. Но неизбежно, ошибки в выборе изменяют будущее так, чтоб больше никому и в голову не приходило проводить такие эксперименты. То есть закрепляют страданиями и жертвами. Что получили все, не только Россия. Но короткий ум запомнил только фашизм. А вот то, что к нему привело, не помнит. Если б из-под дедов не выбивали основание, история развивалась бы иначе. Изменить ничего нельзя, но наступить опять на такие грабли - значит, ничего не понять.

[Че]

Историю поганили те, кто писал на своих близких доносы, а в основном люди жили как мы сейчас живем. Чкть победнее, чуть подружнее, но не в разы. И не был никаких "экспериментов". Если бы была хоть какая-то возможность жить как прежде, так бы и жили.

Не от страны это зависит, и не от строя.

Когда отменили крепостное право? 1860. Когда отменили рабство в Америке? 1861-1865. Другой континент, другие условия, другая культура - а дата та же. Время подошло, и ничего нельзя было сделать.

Когда была индустриализация-коллективизация, включая пресловутый голодомор? В 1931-33 годах. А когда проводился "Новый курс" Рузвельта? с 1933 года. Пик событий, вы удивитесь пришелся на тот самый тридцать седьмой. И на правой стороне планеты, и на левой. И у коммуняк, и у капиталяк.

И при этом в США миллионы ихних крестьян лишились земли. Просто пинком под задницу - идите, никаких вам колхозов. А в правительстве не было ни одного коммуниста, вааапппще. Сплошь демократы и республиканцы, хоть .опой ешь. И под их чутким руководством пять миллионов людей умерли с голоду. Без колхозов, раскулачиваний и проклятого большевистского ликбеза. Не иначе как утопились, оставшись без менеджеров.

Это ФАКТЫ. Если сумеете, попробуйте оспорить.

[Вега]

Сообщение от Че

Когда отменили крепостное право? 1860. Когда отменили рабство а Америке? 1861-1865.

Меня всегда удивляет, когда начинают причитать "а вот в СССР, а вот Сталин". Почему-то эти правдолюбцы не хотят рассматривать историю страны с точки зрения того времени.
Это аналогично, как причитать, что в СССР в 20-е годы не было атомной бомбы. Не смогли. Убогие, чего там.

[Островок]

Сообщение от Че

Историю поганили те, кто писал на своих близких доносы, а в основном люди жили как мы сейчас живем. Чкть победнее, чуть подружнее, но не в разы.

Видишь, рассказывать, как оно было на самом деле, уже не хочется. Но твои выводы не верны. Было всяко: и в разы, и во много раз хуже. И то, как было в америках, ничуть не оправдывает того, что мы тут в стране "напахали". Видимо, они напахали лучше, раз итог другой. Мне лишь хочется обратить внимание на извлечение опыта из истории, если она ничему не научила, то придется повторять.

[Че]

Хорошо уже то, что с очевидным Островок не спорит. Плохо то, что не указывает на ошибки, и то ли путает, то ли мал-мал передергивает. Про "разы" я говорил в плане бытовом, при этом не имея в виду количества автомобилей и цветных телевизоров. И использовал слово "победнее", а оно совершенно не синоним "хуже".

Плохо может быть и очень богатому человеку, его могут посадить на одни нары с нищим, или одним залпом расстрелять обоих. В том числе и завтра утром, век значения не имеет.

В стране ничего не "напахивали", с появлением сельхозтехники крестьянство неизбежно должно было переселиться в города. А с началом постиндустриальной эры таким же неизбежным стало засилие дармоедов.

Человек недалекий вечно рвет на попе волоса от того, что ему не достался свечной заводик в семь квадратных метров, и ведет себя в точности как мужичок из "Прошлогоднего снега". А человек с соображением не борется с природой, подвязывая к деревьям опавшие листья, а колет на зиму дрова и учится греть дома атомным огнем.

[Островок]

Сообщение от Че

Про "разы" я говорил в плане бытовом,

Совпало. Именно про эту сторону есть у меня.

Сообщение от Че

В стране ничего не "напахивали"

Здесь не совпало. Собственно, я вообще ошибки не кляну. Они очень быстро обучают. Но для этого, видимо, нужно, чтоб точка отсчета у людей была сходная. Тех, кто не обучен, эта точка отсчета, если рассуждать логически, еще ждет. У одних, кто обучен, жизнь улучшается - в разы, кто не обучен - ухудшается. Вот на это и печально смотреть: кажется, неужели того, что было, не хватило и надо повторять?

[Tresor]

Сообщение от Че

поживем увидим

Это - да.

Сообщение от Че

увидим быстро

Не факт. Но...

Хотя, в свете происходящей геополитической движухи трудно определиться с понятием "быстро". Сейчас происходит этакое геополитическое "землетрясение", естественным продолжением которого должно явиться политическое цунами.
Очень бы хотелось, чтобы это обошлось без войны на европейском континенте.
Но смещение политических "континентов" в результате "трясения" неминуемо, и ожидать политическую Европу (от Канарских островов с Британией до Урала) такой же, как сегодня, было бы недальновидно. Границы-то, возможно, и останутся, но подозреваю, что союзы и структуры власти (как и способы их влияния на население) могут несколько измениться.
Полагаю, что три-пять лет в сегодняшних реалиях - это быстро. До двух лет - это стремительно.

[Че]

Сообщение от Островок

Совпало. Именно про эту сторону есть у меня.
Здесь не совпало. Собственно, я вообще ошибки не кляну. Они очень быстро обучают. Но для этого, видимо, нужно, чтоб точка отсчета у людей была сходная. Тех, кто не обучен, эта точка отсчета, если рассуждать логически, еще ждет. У одних, кто обучен, жизнь улучшается - в разы, кто не обучен - ухудшается. Вот на это и печально смотреть: кажется, неужели того, что было, не хватило и надо повторять?

Ну а как надо было поступать, как? Сидеть и ждать когда все устроится само собой? Американцы так и сделали, и дождались Великой Депресси, а следом и до репрессий дошло. Гуглим "Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности", и удивляемся - "работал как комиссия с 1938 года". Да и времени на это нам никто бы не дал.

Да, люди от действий правительства страдали, но не без разбора, а только те, кто явно или неявно выступал против власти. Но это всегда и везде пресекается, и всегда пресекается жестко. Или страна погибает. Вот на Украине, сейчас все можно, власть не мешает никому. Хорошо там? И в России было бы так же.

Из подобных исследования я для себя вывел метод: Вселенская вонь поднимается только вокруг того, что шло на пользу России. То, что шло ей во вред, никогда публично не осуждается. (с)

И стало очень легко отделять зерна от плевел.

[Tresor]

Сообщение от Че

Страусиный метод, без сомнения, хорош, одна беда - асфальт.

О, Че!..
Видать, редко ты встречался с современными страусами, а то и вовсе не замечал - никакой самый, что ни на есть, высокосортный асфальт не выдержит.

Одна тонкость в этом есть - страусова задница не защищена от воздействия пинка власть имущих, ибо это вне зависимости от состояния полотна или действий страуса.

[ADv]

Украина и Прибалтика для США – обуза, а не союзники

США должны пересмотреть свои отношения с многочисленными союзниками, ведь многие из них потеряли смысл, пишет американское издание The National Interest, приводя шесть примеров ненужного сотрудничества.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150214/1047742...#ixzz42gr8ozTF

Ссылка на оригинал статьи в тексте.

[pois]

Сообщение от ADv

Украина и Прибалтика для США – обуза, а не союзники

Да ладно!
Эти подгавкивающие собачки США ничего не стоют.
Их достаточнго похваливать и обещать поддержку и защиту.
А они будут заливаться звонким яростным лаем против России. И территорию подставят и сынов своих на убой пошлют.

[лида]

Строительство в Ливии Великой рукотворной реки

Это сооружение книгой рекордов Гиннесса самым большим ирригационным проектом в мире. Но здесь важны не масштабы стройки века, а цели. Ведь если ливийская рукотворная река будет достроена, она превратит Африку из пустыни в плодородный континент, такой же, как, например, Евразия или Америка.
В 1953 году ливийцы, пытаясь найти источники нефти на юге своей страны, обнаружили воду: гигантские подземные резервуары, питающие оазисы. Африка-то испокон веков – страдающий от засухи континент со скудной растительностью, а тут под ногами – около 35 тысяч кубических километров артезианской воды.
Если эту воду выпустить на поверхность, она превратит Африку в цветущий сад!
Под патронатом Каддафи был разработан проект сложной сети трубопроводов, которые бы доставляли воду из Нубийского водоносного слоя в засушливые районы страны. Для реализации этого грандиозного плана в Ливию из Южной Кореи прибыли специалисты по современным технологиям.
Ежедневно по трубам и акведукам рукотворной реки протекает шесть с половиной миллионов кубометров воды, снабжая города Триполи, Бенгази, Сирт, Гарьян и другие, а также зеленеющие посреди бывшей пустыни Ливийцы намеревались орошать 130-150 тысяч гектаров культивируемых земель и, помимо Ливии, включить в эту систему другие африканские страны. В конечном счёте Африка не просто перестала бы быть вечно голодающим континентом, но даже сама начала бы экспортировать ячмень, овёс, пшеницу и кукурузу.
Через пустыню протянулось 4000 километров подземных труб

В 2011 году Ливию охватила гражданская войная Муаммар Каддафи погиб от рук повстанцев. Есть мнение, что истинной причиной убийства ливийского лидера стала именно его Великая рукотворная река.
Во-первых, превращение Африки из потребителя в производителя невыгодно странам-поставщикам Во-вторых пресная вода с каждым годом становится всё более ценным ресурсом. А тут в руках у Ливии оказывается источник, которого, по оценкам специалистов, хватит на ближайшие четыре-пять тысячелетий.
Однажды Каддафи заявил: «Теперь США против Ливии удвоятся. Американцы сделают всё, чтобы погубить наши труды и оставить народ Ливии угнетённым».Главы многих африканских государств поддержали инициативу Каддафи, а также Мубарак.
Мубарака сместили с его поста в результате вспыхнувшей в Египте революции.
Когда в ливийский конфликт вмешались силы НАТО, авиация нанесла удары именно по рукавам Великой реки, насосным станциям и разрушила производящий бетонные трубы завод. Можно предположить, что на смену борьбе за нефть приходит иная война – за воду. И Каддафи стал первой жертвой этой войны.

http://oppps.ru/amerikanskaya-tajna-reki-kaddafi.html

[лида]

Сообщение от Вега

Многоуважаемый Старец! чтобы не смочь себе позволить некоторые идиоматические выражения, считающиеся в культурной среде матом

Как Рафаэлло - вместо тысячи слов..