Хочу жить в правовом государстве

[Ramaz]

Сообщение от Островок

Не совсем так. Я поддерживаю не их, а их право выражать своё мнение допустимыми методами. И понимаю необходимость выражения такого мнения, как основного способа воздействия на власть при неспособности власти самой вовремя отрегулировать нарушенный баланс. Он, баланс, зараза, всегда меняется. И в чьх интересах, не трудно догадаться. Так его надо назад возвращать, и, чем чаще, тем это легче. Вот митинги эту задачу и выполняют. Власть должна их слышать, тогда гражданам не будет нужды творить беспредел. А на запреты и глухоту ответ - беспредел, революция, майдан.

лучше быть рабом свободы, чем свободолюбивым рабом ... мне кажется ты это хочешь сказать уже страницы три

[Островок]

Тридцать три, не меньше. Но я не хочу быть никаким рабом. Разве что своим собственным.

[Tresor]

Сообщение от Островок

гражданам не будет нужды творить беспредел.

Я дам ссылку на страничку гамбургской городской газеты, где можно просмотреть некоторое количество картинок (97), среди которых есть репортажные с саммита и различные с улиц.
Из этих картинок становится быстро ясно, что все погромы устраивает "чёрный блок". Для них "беспредел" - обычная деятельность, славное хобби, допускаю, что оплачиваемое. Вот, среди них-то и происходят аресты. Они, конечно, тоже граждане. Но вандализм наказуем.

Hamburger Abendblatt

[Островок]

Так правильно. Вандализм - недопустимый способ протеста. Но, разве власть никогда не использует недопустимых действий? Только власть до поры ненаказуема, а вандалов обычно карают, если их власть не поддерживает. Теперь сравните возможные "беспределы" и нулевую наказуемость властей, с одной стороны, и беспредел и наказуемость вандалов. И поймете, что баланс на стороне сильнейшего беспредела вандалов. Власть сама создает "черные блоки", ИГИЛ, террористов.

[Дафна Дюморье]

смешались в кучу люди, кони...

власть все создает, чтобы с созданным бороться. Развлекуха такая.
Задача исполнительной власти исполнять законы. Задача законодателя создавать законы, удовлетворяющие нужды электората. А электорат, суко такая, имеет право на митинги. По законам, принятым законодательной властью.
вопрос, неисполнение законов чья прерогатива?

[Tresor]

Сообщение от Островок

власть не поддерживает

Сообщение от Островок

Власть сама создает

Меня всегда интересует - какие именно государственные структуры считаются властью теми, кто критикует "власть"?
После ответа на этот вопрос может быть прояснён вопрос, задаваемый Дафной... возможно.

[Че]

Любые. Те кто это критикуют, не знают и не хотят знать ничего. Они полностью сосредоточены на своем положении в обществе, которое можно характеризовать как ничтожное, и кричат.

[Островок]

Когда укропы орали "москаляку на гиляку" никто, случайно, не пытался выяснить фамилию этого несчастного москаля?

[ТриждыДед]

Сообщение от Tresor

Меня всегда интересует - какие именно государственные структуры считаются властью теми, кто критикует "власть"?

Соглашусь с Че. Любые. В зависимости от целей "критикующих". Президент. Премьер. Депутаты. Полиция. Армия...
Сейчас вот всё сводят к предстоящим президентским выборам. Поэтому, "во всем виноват Путин". В некоторых соцсетях его уже и в развале СССР обвиняют.
Островок. Ответ на вопрос об отличии Конституции и Закона будет?

[Tresor]

Сообщение от Че

Любые.

Сообщение от ТриждыДед

Соглашусь с Че. Любые.

А вы относитесь к критикующим "власть"?
Я что-то не приметил такого. Больше похоже на критику критикующих...

[pois]

Сообщение от Островок

Не совсем так.

Согласен. Однако более предпочитаю всякое другое гражданское участие кроме уличных выступлений.
В данном выступлении мне всё не нравится. Буквально всё: кто , зачем и как.
Может формально ты и права, но именно выступление этих, под этими лозунгами и за Навального (нашли героя) даже формально я бы поддерживать не стал.
Коррупция... этот лозунг когда и сказать больше нечего. Это против самих себя, против "человеческого фактора". Кргда эти молодые вырастут, станут чиновниками, то они будут кристально честными? Ты и правда в это веришь? Если бы их вывел Примаков, то другое дело. А Навальный...
Пусть ловят своих пап и мам.

[Вега]

Youtu.be

[pois]

Поджигают машины сторонников глобализма.
Так я понимаю.

[Вега]

Сообщение от Островок

И задержано всего человек 60, из них только 15 арестованы. И это на фоне 160 раненых полицейских. У нас такая "инфа". А у вас?
Сравнила с Питером невольно, где было задержано и арестовано более 500, ничего не нарушивших юнцов при нуле сопротивления и отсутствии пострадавших. Ну, разве они были все 201-ми. ) Как нас охраняют... Или кого? От чего?)

Я думаю, что лучше задержать как можно больше активистов, пусть даже с ними попадут случайные люди. Т.к. это задержание не для отправки в тюрьму, а для выяснения личности. Но это даст возможность разбавить дебоширов (коих я считаю преступниками, ибо разница между мирным митингом и беспорядками огромна) и случайно попавшие не настолько радикальные люди в кутузке могут спокойно подумать - стоит ли участвовать или приближаться к подобным мероприятиям.
Поэтому проблема не в количестве задержанных - вопли об этом уводят внимание от реальной проблемы, заменяя её возмущениями по поводу ничего не значащих фактов. Проблема в том, чтобы защитить мирное население, которое совершенно не хочет, чтобы горели их машины, разбивали витрины магазинов и проводили революции а-ля майдан. Они тоже граждане и имеют право на своё мнение, тем более, что подавляющее большинство вполне законопослушны и платят налоги, тем самым поручая государству свою защиту.
Посему, пусть больше задерживают и жёстче разгоняют. Нормальный человек не пойдёт на такие мероприятия. Надел балаклаву - в кутузку.

Сообщение от Островок

с такими аргументами протестное движение будет только нарастать.

Протестные движения нужно организовать.
Чтобы собраться двум людям и пойти в кино, они должны пообщаться, договориться и найти в кошельке деньги на билеты.
Чтобы организовать масштабные протестные движения, нужны деньги, организаторы и широкая сеть для обмена информацией. Я с возрастом перестала верить в народные протестные движения. В те, что из народа. Все протестные движения кем-то организованы и финансируемы. Зачем? А здесь поле для размышлений в силу способностей каждого, главное - не быть наивным и идеализирующим народное влияние. Ибо это "народное влияние" очень удобный метод придать веса, значения каким-то порой совершенно не связанным с народом целям.

Сообщение от pois

Но метод деда (жёсткого разгона) не на всякий протест действует. Может иметь и совершенно противоположные результаты.
Власть не всегда сильна. Иногда надо дать народу "выпустить пар"

А кто против митингов? Митингуйте на здоровье, выражайте своё мнение, показывайте власти свою активность. А то, как на выборы идти, так лень, а в беспорядках участвовать - так анижедети и выражают своё мнение. Не. Это подмена, фальшивка.
Когда в Крым прибыли американские морячки из НАТО, народ собрался на берегу и показал, что "граждане НАТОвцы, лучше не выходите на берег, вас тут не любят". Никто бутылки не бросал и камни в них не кидал. Ну и отчалили морячки, и пошли в Николаев и Одессу несолоно хлебавши.
А слабая власть - это беда. Как в конторе, как в бизнесе, так и в государстве. Слабого начальника подставят, выкинут и будут управлять совсем другие люди.

[pois]

Сообщение от Вега

Я с возрастом перестала верить в народные протестные движения. В те, что из народа. Все протестные движения кем-то организованы и финансируемы.

Я тоже так думал до "Бронзовой ночи", когда сносили памятник "Бронзового солдата". Там было воистину стихийное собрание народа. Не было ни руководителей ни заготовленных плакатов. Это реально напугало эстонское правительство и меры были намного выше адекватных. Хватали и били даже немецких туристов.
А 15 человек с ножами убили русского пацана Ганина. Такие "сверхмеры" - символ страха.

[Вега]

Сообщение от pois

Я тоже так думал до "Бронзовой ночи", когда сносили памятник "Бронзового солдата". Там было воистину стихийное собрание народа.

По поводу чего собрались? Или просто шли, шли по своим делам, а потом бац - а давайте памятник снесём! Кто первый призвал памятник снести? Кто первый начал сносить? Понятно, что потом подключились ищущие острых впечатлений и жаждущие свою энергию приложить к обустройству государства, но кто-то же начал, зачем-то народ там остановился поболтать перед сносом.

Сообщение от pois

Такие "сверхмеры" - символ страха.

Я это оцениваю, как предупредительные меры против беспорядков, которые мне совсем не нравятся. Не хочется, чтобы сожгли твою машину, разграбили твой магазин, вытоптали клумбы и изуродовали надписями архитектуру.

[pois]

Сообщение от Вега

По поводу чего собрались? Или просто шли, шли по своим делам, а потом бац - а давайте памятник снесём! Кто первый призвал памятник снести? Кто первый начал сносить? Понятно, что потом подключились ищущие острых впечатлений и жаждущие свою энергию приложить к обустройству государства, но кто-то же начал, зачем-то народ там остановился поболтать перед сносом.

По поводу оскорбительного метода сноса памятника. Звали просто друг друга типа "Ты пойдёшь?"
Прежде чем памятник снести над ним изрядно поизмывались и сам премьер-министр обзывал захороненных там "пьяными танкистами", "мародёрами" итд.
Этого нигде не писалось. Но я ещё в советское время видел список захороненных там. Все были офицеры, кроме одной старшины медсестры (которая как потом оказалось была еврейкой и её перезахоронили в Израиль).
Это было просто унижение и измывательство и оно всё нарастало.
Эту "мелочь" не описывают в российских СМИ в том числе. Жестокость против протестующих была чисто этническая. Градус был высок. Но поскольку протест неорганизованный, то всё "рассосалось"

[Вега]

Сообщение от pois

По поводу оскорбительного метода сноса памятника. Звали просто друг друга типа "Ты пойдёшь?"

Чтобы сказать "Ты пойдёшь?", надо знать куда приглашать. Вот я об этом и спрашиваю - с чего началось, что планировалось, куда приглашали?

[pois]

Сообщение от Вега

чего началось, что планировалось, куда приглашали?

Даже эстонское ГПУ так и не нашло источника. С чего началось. Поэтому считается стихийным.

[Вега]

Тогда будем считать стихийным