Флудилка

[УмНик]

Сообщение от oleg

Вычисляя какой либо объём

Максимальные объёмы, которые мне приходилось вычислять, это брать бутылку 0,7 или сразу литр. И тут я как-то обхожусь без интегралов.)

[Flos]

Цитата:
Сообщение от oleg
Странно. Видимо те молодые ребята инженеры с которыми я работаю не современная молодёжь 😀. Тогда кто же они? Я думаю что новое поколение ничуть не хуже стариков а во многом даже. И гораздо лучше

Это действительно странно, но после 9 класса и даже после 11 класса в последние годы есть молодые люди, которые не умеют выключать компьютер. Они никогда прежде этого не делали. Выключают, как и включали, нажимая на ту же кнопочку. Их мало, но есть такие. И в своих смартфонах они табличным процессором не пользуются. И я далека от мысли называть их плохими.
Ваши инженеры наверняка освоили Excel, но на этом не остановились. Они и с программами символьной математики знакомы, и со статистическими пакетами, не говоря уже о программах для построения чертежей. И в тех местах, о которых Вега писала они могут оказаться лишь в роли каких-нибудь инструкторов.
Кто хочет научиться, тот и в России и в Германии одинаково хорошо обучится. С другой стороны, насильно развивать никого не будут, как это было в советское время.

[Flos]

Сообщение от Дафна Дюморье

Биология - там вообще кранты, это предмет не обязательный к изучению.

Вообще-то у нас тоже с биологией кранты случаются. Ее можно не изучать в 9 классе, а потом решить, что хочешь стать психологом, например. И настанут кранты. Нужно будет самостоятельно осваивать.

[Flos]

Сообщение от Вега

Не все. На любой работе постоянно появляются сведения, данные, которые нужно анализировать и обобщать. Вот я об этом и пишу - наши розовые иллюзии по европейскому образованию пора убирать, люди не научены систематизировать информацию. Они даже не знают современных методов для этого.

Я согласна, но добавляю, что розовые иллюзии нежелательны также по современному российскому образованию. Оно как бы развивается в том же направлении.

Сообщение от Вега

Бройлеры.

Есть такое.

[Tresor]

Сообщение от Flos

Кто хочет научиться, тот и в России и в Германии одинаково хорошо обучится. С другой стороны, насильно развивать никого не будут, как это было в советское время.

Довольно справедливое замечание.
Я, например, ничего не могу сказать об уровне современного российского образования - последний опыт жизни с учениками российской школы был в Питере 1992-го года. Поэтому сравнивать современное обучение впрямую не могу. Но у меня хороший опыт жизни с учениками в ФРГ - пришлось вникнуть. Чтобы получить в Германии хорошее, качественное образование, необходимо обладать личной волей, способностями и готовностью родителей к компромиссам - найти подходящую гимназию, если её достоин, вполне возможно, но ещё нужно добиться обучения в ней. А обучение в гимназиях поставлено так, что ученикам дают возможность учиться, а не заставляют их зубрить - это непросто для лентяев и практически невозможно для малоспособных людей.
Про реальную школу промолчу - как правило, это уровень, достаточный для пролетариата.

[ADv]

Сообщение от Сеня

Дафна, я до сих пор не понимаю для чего нам в головы вдалбливали интегралы и логарифмы.

Для того, чтобы мозг развивался. Как, например, в качалке железки тягают не ради того, чтобы переставить их с места на место.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Для того, чтобы мозг развивался.

То есть, если я не учил (а я таки упорно не учил) ни логарифмы, ни интегралы, то мозг у меня не развился? Интересно, как он развивался у людей, живших до открытия логарифмов и интегралов?

[ADv]

Сообщение от Tresor

Я, например, ничего не могу сказать об уровне современного российского образования

Можно посмотреть статистику по победам на олимпиаде.

Кстати, сейчас появился новый образовательный проект Яндекс.Лицей. Мой племянник туда уже почти поступил. Но и в остальном уровень российского образования весьма высокий, что бы ни говорили люди далекие от него. Во-первых, "всепропальщеские" тирады звучали постоянно, даже я еще сам учился в школе. Уверен, вы тоже слышали их. Во-вторых, у меня только что отучились дети и учатся племянники и я вижу насколько серьезное преподавание в школе. Да, возможно, такое только в Москве, а за МКАДом полный развал, вот только конкурс в институты выигрывают не только москвичи.

Сообщение от УмНик

То есть, если я не учил (а я таки упорно не учил) ни логарифмы, ни интегралы, то мозг у меня не развился? Интересно, как он развивался у людей, живших до открытия логарифмов и интегралов?

До появления логарифмов мозг был развит слабее. Это называется эволюция и прогресс. То что ты конкретно не усвоил логарифмы вовсе не значит, что они не были полезны для твоего развития. Я вот не выучил "Евгения Онегина" как, например, Лев Ландау, но тем не менее, само его прочтение способствовало моему развитию.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Можно посмотреть статистику

Победы - это вовсе не рядовое обучение - их достигают лучшие.
Речь-то о среднем образовании, а не о достижениях лучших из лучших.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Речь-то о среднем образовании, а не о достижениях лучших из лучших.

Если было провалено среднее образование, то и лучшие среди лучших были бы слабее.

[Tresor]

ADv, это всё слова.
О заграницах тоже много чего хорошего (или плохого) говорят и показывают, но практика показывает, что окружающая жизнь отличается от теории. В америках ли, в европах, в китаях разных или в России.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Сеня

Дафна, я до сих пор не понимаю для чего нам в головы вдалбливали интегралы и логарифмы.

прости Сеня, но оно и видно. Есть у тебя определенные траблы с логикой. Математика как раз развивает логическое мышление. Пусть не пригодятся логарифмы, но умение выстраивать закономерности и строить взаимосвязи- это необходимо для жизни. Точно так же можно сказать - зачем нас мучили написанием сочинений и изложений. Да чтобы уметь выражать то, что в голове возникает и выражать так, чтобы другие понимали, что у нас там возникло. Т.е. учили нас не только чему-то, но и для того, чтоб уметь мозгом пользоваться как инструментом.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

учили нас ... уметь мозгом пользоваться

В первую очередь!
Учат учиться. Иногда успешно. Часто - не очень.
На основе базовых знаний.
Кстати, на их основе мы выбираем в юности пути дальнейшего развития. Иногда верно. Иногда ошибочно. Некоторые определяются чуть позже... если успевают до того, как заел семейный быт.
Чему-то профессиональному и более конкретному нас учат в ВУЗе.
Но тоже в основном учат пользоваться получаемой информацией. Иногда хорошо учат. Иногда паршиво. Кому как повезёт...
Зато, научившись пользоваться мозгом и получаемой им информацией, человек часто в состоянии отделить зёрна от плевел. Другому в этом помогает "сын ошибок трудных", но это несколько долгий процесс.

[Сеня]

Сообщение от ADv

Для того, чтобы мозг развивался. Как, например, в качалке железки тягают не ради того, чтобы переставить их с места на место.

Ты когда последний раз держал в руках логарифмическую линейку? И часто ли ты ею «качаешься»?

Я в институте, 35 лет назад. Больше не приводилось. Калькуляторы, компьютеры, планшеты....

[Сеня]

Сообщение от Дафна Дюморье

прости Сеня, но оно и видно. Есть у тебя определенные траблы с логикой. Математика как раз развивает логическое мышление. Пусть не пригодятся логарифмы, но умение выстраивать закономерности и строить взаимосвязи- это необходимо для жизни. Точно так же можно сказать - зачем нас мучили написанием сочинений и изложений. Да чтобы уметь выражать то, что в голове возникает и выражать так, чтобы другие понимали, что у нас там возникло. Т.е. учили нас не только чему-то, но и для того, чтоб уметь мозгом пользоваться как инструментом.

Дафна, оставлю твоё умозаключение относительно моих навыков и способностях за скобкой.

Продолжая логическую цепочку твоих домыслов, можно сказать что человек не имеющий музыкального слуха, но каждый день упорно бьющий по клавишам пианины или скребя смычком по струнам, сможет выступать с концертами на лучших площадках мира.

[Tresor]

Сообщение от Сеня

человек не имеющий музыкального слуха...

...музыкантом не станет, но после музыкальных уроков может оказаться обученным музыкальной грамоте. А эрудиция ещё никому не мешала.

У меня были знакомые, которые, не имея музыкального слуха, любили и прекрасно разбирались в классической музыке.

[Сеня]

Сообщение от Tresor

Но тоже в основном учат пользоваться получаемой информацией. Иногда хорошо учат. Иногда паршиво. Кому как повезёт...
Зато, научившись пользоваться мозгом и получаемой им информацией, человек часто в состоянии отделить зёрна от плевел. Другому в этом помогает "сын ошибок трудных", но это несколько долгий процесс.

Вот, соглашусь с Трезором. В советском образовании в мозги учеников сваливали кучу в том числе и не нужной информации. И для того чтобы в этом массиве знаний выуживать нужное, приходилось развивать навыки поиска. Можно образно сказать что хомосоветикус в голове имел встроенный яндекс. А вот у западных учеников принцип обучения построен по-другому, более узконаправленно. Не хочешь изучать интегралы - да ради бога, иди пинай баскетбольный мяч

И ещё один момент. В СССР ценилось высшее образование, сейчас же оно обесценилось. Выпускники с двумя высшими не могут устроиться на хорошо оплачиваемую работу по специальности. Я опять же не говорю о МГУ и подобных столичных вузах, но картина в целом не радужная.

[Tresor]

Сообщение от Сеня

у западных учеников принцип обучения построен по-другому, более узконаправленно. Не хочешь изучать интегралы - да ради бога, иди пинай баскетбольный мяч

Как-то так.
В результате западный пролетарий крайне редко может назвать пять столиц азиатских стран и достаточно редко (почти никогда) может решить простейшую пропорцию "2/40=4/x", а бывший советский школьник (даже троеШник) сделает это, почти (или практически) не задумываясь.

[ADv]

Сообщение от Сеня

Ты когда последний раз держал в руках логарифмическую линейку? И часто ли ты ею «качаешься»?

Ни разу в жизни. А еще я не изучал алхимию и закон божий. Как-то все больше на интегралах, логарифмах и математическом анализе прокачивался в школе.

[Вега]

Сообщение от Сеня

В советском образовании в мозги учеников сваливали кучу в том числе и не нужной информации. И для того чтобы в этом массиве знаний выуживать нужное, приходилось развивать навыки поиска

Ты прекрасный пример тех, кому не удалось ни первое, ни второе. Но таких довольно много, не огорчайся.

Сообщение от Сеня

В СССР ценилось высшее образование, сейчас же оно обесценилось. Выпускники с двумя высшими не могут устроиться на хорошо оплачиваемую работу по специальности

Результат жизни при капитализме.

Кстати, для особо страдающих от обилия изучаемого рекомендую поинтересоваться , как обучаются дети аристократов на том же Западе. Быдлу и прислуге знания не нужны, они предназначены выполнять какую-нибудь узкую функцию. Могут даже не размножаться.