Изучаем стволовые клетки, рак, иммунную систему

[adrenalin]

Сообщение от Nostalgia

Аллергия − это хроническое заболевание, вызванное неадекватной, нежелательной и неожиданной реакцией иммунной системы на воздействие веществ, которые обычно не приводят к заболеванию и не наносят вред человеку.

Совершенно верно. Эх, опередила меня на 10 минут. Еще раз повторю для Иосифа. Аллергия - это отклонение от нормы. А вот чем вызвано это отклонение, надо разбираться в каждом случае отдельно.

Сообщение от iosif

После 45 я начали появляться боли в коленях. Когда убрал картошку - прекратились.

Вижу, ты пытаешься затянуть нас в проблемы биохимии питания. Не выйдет. Для этих многогранных вопросов лучше выбрать тему "Диета".

[iosif]

Сообщение от adrenalin

ты пытаешься затянуть нас в проблемы биохимии питания. Не выйдет. Для этих многогранных вопросов лучше выбрать тему "Диета"

Я и не против. Но, пока ваши ответы о иммунитете у меня попадают в категорию: нет, потому что не может быть никогда; а никогда не может быть потому, что сказал (написал) такой то авторитет.
Может я где то, на чем то зацикливаюсь, но для меня ваши ответы не убедительны.

Сообщение от Nostalgia

​Аллергия − это хроническое заболевание, вызванное неадекватной, нежелательной и неожиданной реакцией иммунной системы на воздействие веществ, которые обычно не приводят к заболеванию и не наносят вред человеку.
Значит, реакция иммунной системы.

Аллергия это реакция иммунной системы.

Сообщение от Nostalgia

Каким образом связана аллергия к употребляемой пищи с борьбой против своих клеток?

А высыпания на коже это что?
Пища в виде отдельных аминокислот при аллергии концентрируется на коже, иммунная система нежелательно на нее реагирует, и поэтому высыпания и чесания?
Пищут, что высыпания могут быть не только на коже, но и внутри организма.
Высыпания происходит разве не на своих клетках?

Сообщение от adrenalin

надо разбираться в каждом случае отдельно

Я пчеловод, внимательно разбирался с анафилакти́ческим шоком. Это совсем не пищевая аллергия, но входит в категорию аллергии. И могу заметить, что разобраться с аллергией на сегодняшний день не очень то получается.
Врачи могут выписать препараты, которые снимают симптомы.
При не очень сильной аллергии иногда удается тренировать иммунную систему.
Есть даже теории связи аллергии и психосоматики. Так что в этом вопросе все очень туманно.

Сообщение от adrenalin

Аллергия - это отклонение от нормы.

Я и не спорю. Но как есть преддиабет, так предполагается, что может быть и предаллергия (которая может влиять на многое).
Я хотел попытаться в этом вопросе разобраться, поскольку здесь люди лучше меня разбираются в этих вопросах. Или если не разобраться, то хотя бы систематизировать информацию.
Но если вам не интересно, то не буду настаивать.

[ADv]

Сообщение от iosif

Но теория то рабочая. На пустой идее он бы денег не заработал.

Если вспомнить идею Ганемана, то на ней до сих пор весьма неплохие деньги зарабатывают, даже несмотря на то что

Научное сообщество расценивает гомеопатию как псевдонауку, шарлатанство и мошенничество

[adrenalin]

Сообщение от iosif

Но если вам не интересно, то не буду настаивать.

По аллергии интересно было бы разобраться. А вот про то, болит ли коленка от картошки - это, пожалуйста, в другую тему.

[УмНик]

О диабете. Моей тёще 88 лет. Диабет первого типа (инсулинозависимый) с 16 лет. До последнего времени колола себе немеряно инсулина, и горстями жрала сахар. При этом, не успев сахара наесться, впадала в гипогликемические (по-моему так) комы. Как это выглядит? Это надо видеть. Сейчас её жена колет. Умеренно. Ком нет. Но речь о другом. Всю жизнь в инсулинозависимом диабете, ела и пили чо хотела, и ничего. Её здоровые ровесники давно померли. А ей, хоть бы хны. Это как объяснить?

[Влад]

Сообщение от УмНик

О диабете. Моей тёще 88 лет. Диабет первого типа (инсулинозависимый) с 16 лет. До последнего времени колола себе немеряно инсулина, и горстями жрала сахар. При этом, не успев сахара наесться, впадала в гипогликемические (по-моему так) комы. Как это выглядит? Это надо видеть. Сейчас её жена колет. Умеренно. Ком нет. Но речь о другом. Всю жизнь в инсулинозависимом диабете, ела и пили чо хотела, и ничего. Её здоровые ровесники давно померли. А ей, хоть бы хны. Это как объяснить?

На самом деле не надо быть врачом, чтобы это понять. Опасность инсулиновой комы в параличе жизено важных органов. Умирают именно от этого. У твоей тещи как минимум хорошее сердце.

[adrenalin]

Сообщение от iosif

Аллергическая реакция --> аутоиммунная --> иммунитет.
Для меня, как не для специалиста - это звенья одной цепи. Может я чего-то недопонимаю?

Я, кажется, понимаю, почему некоторые ставят в прямую связь аллергию и иммунитет. Дело в том, что почти все симптомы аллергии вызваны гистамином. А он является составляющей первой линии иммунного ответа. Он содержится в тучных клетках. Последние при микробных и бактериальных атаках, а также при механических разрушениях (порез кожи, например) выбрасывают большое количество гистамина (медиатора воспаления).
Но появление гистамина не обязательно связано с иммунитетом. Рассмотрим пищевую аллергию. В ряде продуктов (рыбе, клубнике, шоколаде, орехах, ананасах и др.) в большом количестве имеются гистаминолибераторы (соединения, высвобождающие гистамин из тучных клеток). Кроме того, некоторые продукты содержат довольно значительное количество свободного гистамина. Организм вырабатывает фермент диаминоксидазу, который расщепляет гистамин. Но если фермент вырабатывается в недостаточном количестве, или гистамина очень много, то проявляется аллергическая реакция. Например, если вы 31 декабря приготовили новогодний салат, то 2 января содержание гистамина в нем может увеличиться в 1000 раз. Поели и, пожалуйста, аллергическая реакция. И иммунитет тут ни при чем.
Правда, есть отдельные случаи, когда аллергия на пищевые продукты все-таки является результатом иммунного ответа. Позже можем рассмотреть такие варианты.

[iosif]

Сообщение от adrenalin

все симптомы аллергии вызваны гистамином. А он является составляющей первой линии иммунного ответа.

Сообщение от adrenalin

Организм вырабатывает фермент диаминоксидазу, который расщепляет гистамин. Но если фермент вырабатывается в недостаточном количестве, или гистамина очень много, то проявляется аллергическая реакция.

Вот этот вариант уже многое объясняет.
На том, что в организме какого-то фермента вырабатывается недостаточно - много денег не заработаешь.
А вот если человека напугать безумством иммунитета и предложить действенный механизм, который помогает, то клиенты в очереди стоять будут... что и происходит в случае с Гандри.

[iosif]

Сообщение от adrenalin

есть отдельные случаи, когда аллергия на пищевые продукты все-таки является результатом иммунного ответа

Вы имеете в виду «синдром повышенной кишечной проницаемости»?

Нажмите для просмотра целиком

Термин «негерметичный кишечник» (или синдром раздраженного кишечника) используется практиками холистический медицины на протяжении нескольких десятилетий. По мнению многих обычных врачей этот термин является спорным, потому что синдром негерметичного кишечника не входит в программу мединститута.

https://ru.iherb.com/blog/do-you-have-a-leaky-gut/186

В статье проведена комплексная оценка кишечной проницаемости у пациентов с воспалительными заболеваниями кишечника (ВЗК). В исследование было включено 80 человек (60 пациентов с ВЗК и 20 здоровых добровольцев), которым проводился тройной сахарный тест. У пациентов с обострением болезни Крона установлено преимущественное повышение проницаемости тонкой кишки в сравнении с пациентами с ремиссией заболевания и конт*рольной группой. При язвенном колите выявлены более выраженные изменения кишечной проницаемости: повышение проницаемости как тонкой, так и толстой кишки в сравнении с пациентами с ремиссией заболевания и контрольной группой.

https://cyberleninka.ru/article/n/ot...mi-kishechnika

[ADv]

Интересные новости в лечении рака.

Youtu.be

[Ramaz]

У меня товарищь стволовыми клетками избавился от аллергии на амброзию которой страдал всю жизнь, а я подагру свою вылечил, вот года 3 не было, сейчас чувствую снова признаки появились, вот запланировал уже поездку в Москву снова клетки про капать.

[iosif]

Сообщение от Ramaz

аллергии на амброзию

В смысле на пыльцу? (У амброзии есть разные значения)

[Ramaz]

iosif, я как то в Находку ездил работать полтора года, у меня у супруги аллергия на пыльцу амброзии, ну думаю там спасаться. Спрашиваю местных - у вас амброзия есть ? или что то слышали ? Сказали что во Владивостоке был авторитет по кличке Амброзия, но его застрелили....

[ADv]

Сообщение от Ramaz

Сказали что во Владивостоке был авторитет по кличке Амброзия, но его застрелили....

Надеюсь аллергия была не на его пыльцу?

[adrenalin]

Сообщение от ADv

Интересные новости в лечении рака.

Да, интересно. Расскажу немного подробнее.
Поскольку тема называется «Изучение …», позволю себе немного коснуться иммунологии.
Напомню:
Контроль клеток, проводимый иммунной системой чем-то похож на налоговый. Каждая клетка организма должна отчитываться о производимых белках. Она выставляет на своей мембране как бы контейнер, называемый Главным комплексом гистосовместимости (MHC - major histocompatibility complex). Контейнер содержит части белков (эпитопы), которые отслужили свой срок в клетке. Эти эпитопы и являются антигеном, на который может реагировать иммунная система. Т-киллеры проверяют эти отчеты. Если основной рецептор Т-киллера подойдет к антигену, то киллер уничтожает эту клетку.
Если клетка попробует схитрить, и не выставит на мембране МНС, то она все равно будет уничтожена. Это сделает иммунная клетка под названием Натуральный киллер.
Но вскрыть контейнер с отчетом может не каждый Т-киллер, а только тот, у кого ключик подойдет. Этим ключиком является ко-рецептор CD8.

Перейдем к онкологии.
Раковая клетка тоже выставляет на мембране контейнер МНС. Поскольку в ней произошли мутации, то в контейнер попадут мутантные эпитопы. Т-киллер может обнаружить их и убить раковую клетку. Не всегда находится Т-киллер с нужным рецептором и с нужным ключиком. Наука позволяет в таком случае сконструировать соответствующую Т-клетку с нужным основным рецептором и ключиком (ко-рецептором). Эта технология называется CAR-T. У пациента извлекают образец раковой клетки и под нее конструируют соответствующую Т-клетку. Технология дорогая, потому что сугубо индивидуальна. Дело в том, что у каждого человека свой индивидуальный контейнер МНС. Вариантов комбинаций аминокислот в этом белковом контейнере такое множество, что людей с похожими наборами не бывает.

Новости.
Но вот оказалось, что многие клетки выставляют на мембране еще один белковый контейнер MR1, в котором тоже представлены эпитопы белков. И, что самое интересное, разновидностей этих контейнеров не так много. То есть, если сконструировать подходящий ключик, он не будет персональным, а подойдет к большой группе других людей. То есть можно будет препараты с Т-клетками готовить заранее. И еще один момент. У нас появляется дополнительная возможность воздействовать на раковую клетку. Где не получается справиться с контейнером МНС, можно попробовать справиться с другим контейнером – MR1.
Раньше не подозревали о наличии такого контейнера видимо потому, что только малая часть Т-клеток способна связываться с MR1. Эти Т-клетки называются неклассическими и имеют особый тип основного рецептора. Их количество меньше 1% от общего.

[adrenalin]

Сообщение от adrenalin

Эта технология называется CAR-T. У пациента извлекают образец раковой клетки и под нее конструируют соответствующую Т-клетку. Технология дорогая, потому что сугубо индивидуальна. Дело в том, что у каждого человека свой индивидуальный контейнер МНС. Вариантов комбинаций аминокислот в этом белковом контейнере такое множество, что людей с похожими наборами не бывает.

Меня заинтересовала информация, как применение этой технологии происходит на практике и сколько это стоит. Вот кое-что из интервью Михаила Масчана, первым применившего эту технологию в России.

Куда обращаться таким пациентам?
Если у вас есть свободный миллион долларов, то нужно ехать в США и получать официально зарегистрированную Т клеточную терапию в одном из десятков авторизованных медицинских центров. Если у вас случайно не оказалось такой суммы, то нужно искать клинику, где идут клинические исследования Т клеточной терапии. Таких клиник несколько десятков в Европе, в Израиле есть, в Китае очень много.
Подробности ниже:

Нажмите для просмотра целиком

В США модифицированием Т лимфоцитов занимались несколько независимых групп исследователей, но к ним мало кто относился всерьез. Представь себе: мир химиотерапии, тысячи пациентов, десятки лекарств – это генетическое конструирование лимфоцитов для действующей модели фармацевтического бизнеса казалось безумием. Вместо того чтобы поставить на полку флакончики и продавать – непонятная какая-то возня с лимфоцитами и каждым пациентом в отдельности. Но исследователи одной из этих групп оказались не только успешными учеными, но и успешными бизнесменами. Они продали эту свою технологию компании «Новартис». Врать не буду, но за какие-то миллионы долларов сразу. Это был узкий академический мирок, несколько групп, все друг друга знали и очень расстроились. Тоже стали продавать свои технологии большим фармкомпаниям или создавать собственные компании, которые за несусветные миллиарды торгуются теперь на бирже. Одним словом – революция.
… «Новартис» эту технологию купил и за четыре года довел до коммерческого применения. То есть они провели клинические испытания, получили регистрацию этого… не лекарства (лекарство – это то, что во флакончике стоит на полке), а технологии производства индивидуального клеточного препарата. У «Новартиса» есть центральное производство. То есть если пациент заболевает где-нибудь в Австралии, берут его клетки и везут на фабрику в Филадельфии или в Лейпциге. Цикл производства – примерно три недели. Клетки «заряжают», замораживают и отправляют обратно в Австралию. «Новартис» пролечил так 120 пациентов и доказал, что эта штука действительно работает. В сентябре 2017 года они получили разрешение на продажу этой терапии в США. Ценник всех удивил. Оказалось, что терапия стоит 475 тыс. долларов за одного пациента, не считая госпитального ухода. То есть в Соединенных Штатах вылечить одного пациента при помощи Т клеток стоит под миллион долларов.
… Есть компания «Гилед» (Gilead), которая двумя месяцами позже, чем «Новартис», получила разрешение на такую же терапию, но не для лейкозов, а для лимфом. У них чуть дешевле – 380 тыс. долларов. Даже в богатой Европе здравоохранение не может переварить такую цену. Но параллельно в мире множество мелких компаний и университетов занимается разработкой и усовершенствованием этой технологии. Технология частично закрыта патентами, но есть больше пяти способов произвести Т лимфоциты для клинического применения, так что такими исследованиями занимаются и в Америке, и в Европе, и в Китае… В мире больше 400 клинических исследований в области Т клеточных технологий, и это дает надежду, что сегодняшние цены долго не продержатся.

И это далеко не все, о чем можно узнать из интервью.

[Serg_Ko]

Это в тему стволовых клеток - https://healthprevention.ch/ru/news/...v-impotenczii/

[Serg_Ko]

Многие конечно сейчас говорят, что стволовые клетки просто незаменимый инструмент в борьбе с очень многими болячками. Но как по мне - думаю нужно осторожно относиться к их использованию. Скорее по принципу обоснованного риска. То есть если риск их использования нивелируется риском их не использования- то стоит тогда применять. А если можно вылечиться без применения стволовых клеток - то лучше обойтись без их использования.

[Вега]

Сообщение от Serg_Ko

думаю нужно осторожно относиться к их использованию. Скорее по принципу обоснованного риска.

Так стоит относится ко всему новому