MH17

[pois]

Сообщение от Фантом

Шрапнель, разлетающаяся мгновенно, нарушает целостность конструкции, ослабляя её. Следующая за ней ударная волна от взрыва довершает дело, разрушая корпус.

Если бы это было у места крепления крыльев, то я бы не возражал.
Но повреждён только кончик носа и волна там же соответственно была. Неужели сейчас летательные аппараты тем более предназначенные для горизонтальных полётов, не для высшего пилотажа делаются не самоустойчивыми при отпускании всех рулей? По прогнозам Пойса он должен продолжать полёт пока не потеряет скорость на которую рассчитан. Когда рули неэффективны и войдёт в штопор и только тогда возможно начнёт разваливаться. И то не обязательно. Может быть только Боинги разваливаются сами по себе? Вот если бы была ещё одна причина для разрушения, то всё было бы для меня логично. Сколько раз пролетая недалеко от грозовых туч самолёт так трясло, что крыльями хлопал как воробей. И я просто поражаюсь крепости конструкции. Это было и на АН-2 и на Боинге со мной такие случаи.
По моему мнению расследование ведётся некачественно и огромными нарушениями процедур расследования. Чувствуется мешающая и "руководящая" рука. Виновный назначен сразу и версия обрабатывается только одна. Только одна, Карл!!!

[Вега]

Сообщение от Fatima

Мне непонятно почему не вспоминают обескровленные раздетые трупы с запахом формалина и чистые стопочки паспортов. Отсутствие пищевых запасов... Ведь это были самые первые снимки и ролики.

А это вообще мистика какая-то. Как это объяснять, даже не представляю.
Это узнать можно, только собрав информацию - кто летел, с чем летел, кто паспорта в кучку собрал, кто их продырявил, почему люди пахли странно, откуда каждый из них попал в самолет и что родственники говорят и т.д. Здесь я вообще пас.

[Tresor]

Сообщение от Fatima

обескровленные раздетые трупы с запахом формалина

Про формалин не слышал.
Раздетые - малазийцы ходят в каких-то "полотенцах" на телах, что я наблюдал неоднократно в стамбульском аэропорту - никакие полотенца не удержатся на теле при падении с такой высоты.

[pois]

Сообщение от Tresor

при обильных сквозных повреждениях

Да не обильные они были. Ну по моему скромному мнению.
Неестественно как-то он развалился.

[Fatima]

Сообщение от Tresor

в каких-то "полотенцах"

Ну не все же там такие были А одетых трупов я не видела. И крови не было. Совсем, даже намека.

[Фантом]

Возможны варианты. Шрапнель, пробившая кабину, повредила электронику и управление. Пассажирские самолеты не самоустойчивы. При отпускании рулей пикируют. Вспомни инцидент с аэрофлотовским аэробусом, летевшим в Индию. Пилот посадил сына за штурвал, а ребенок его дернул, что привело к отключению автопилота. Самолет ушел в пике с креном и из-за пергрузок пилот так и не смог вернуться на место и вывести его.

[pois]

Сообщение от Фантом

Пассажирские самолеты не самоустойчивы.

Ну для лучшей управляемости наверное. А вот пикируют.. это зря. Хотя чтоб побыстрее и меньше мучиться.

[лида]

Сообщение от pois

Вот ещё версия. Вега приплюсуй к нашему списку.

А вот ещё:
Нидерланды выбрали самый безопасный режим расследования катастрофы «Боинга»

Нидерланды вызвали «на ковер» российского посла, где дали понять, что «такая необоснованная критика неприемлема». Подобному поведению Амстердама есть свое логичное объяснение.
«Голландцы выбрали самый безопасный для себя режим бесконечного расследования, совершенно разумно рассудив, что в итоге сдохнет «либо эмир, либо ишак»
Это в полной мере относится к длящейся уже третий год эпопее с расследованием крушения гражданского лайнера над Донбассом летом 2014 года.
Однако внезапное оживление теме придала болезненная реакция официальных Нидерландов, которые неожиданно вызвали «на ковер» в свой МИД российского посла, где дали понять, что «такая необоснованная критика неприемлема», и обвинили Россию в том, что она ставит «под сомнение честность, профессионализм и независимость» следователей.
Москва, разумеется, не упустила шанса уколоть неожиданно сорвавшегося на нервы «спарринг-партнера» и отточить на нем свое остроумие. В результате Кремль позитивно оценил вызов посла, назвав это «хорошей новостью», поскольку «диалог – это всегда хорошо».

Крушение лайнера (вне зависимости от того, кто его сбил) и гибель трехсот человек – фактор дискредитации России, который используется в информационной кампании против нее. Изначально явно предполагалось, что это станет роковым для России ударом. Но не сложилось. В результате эта тема была переведена в вялотекущий режим.
У следствия очевидно нет реальных и убедительных доказательств вины России. Есть косвенные свидетельства и предположения. Выйти с этим в качестве основания для окончательного обвинительного заключения – означает стать посмешищем.
Вот и очередной мини-скандальчик, когда анонс срочного брифинга представителя министерства обороны Украины, который должен был обнародовать переговоры диспетчеров с экипажем малайзийского «Боинга» MH-17, обернулся взломом сайта Совета национальной безопасности (СНБО) Украины и фейком (кто сказал «русские хакеры»?).
Украина по-прежнему отказывается предоставлять эту ключевую для расследования информацию, и следователям (и официальным Нидерландам) в очередной раз приходится делать хорошую мину при плохой игре.

.http://vz.ru/politics/2016/9/30/835594.html

[pois]

Сообщение от лида

У следствия очевидно нет реальных и убедительных доказательств вины России. Есть косвенные свидетельства и предположения. Выйти с этим в качестве основания для окончательного обвинительного заключения – означает стать посмешищем.

Мультик их все видели?

Youtu.be

Некоторые остатки Боинга выглядят как мусор высыпаный из самосвала у дороги, а не упавшие с 10 километров (и горизонтально сколько? от шести до 10-ти?)

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

Жду. Правда вот Австралия утверждает, что назовут виновных до конца этого года или, самое позднее, в начале следующего.

И самую грязную работу опять Украине поручили? На чем попался украинский "журналист"? Наверняка списки составлял.

[pois]

Все начали даже не выдвигать, А ДОКАЗЫВАТЬ ВЕРСИИ. Это не расследование катастрофы. Эта попытка СОЗДАТЬ ЗАКАЗАННОЕ ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПРОТИВ РОССИИ. Именно в этом ключе производится так называемое расследование с 1секунды и по настоящее время. Все знают, что пока стреляют холостыми, т.е. делают, ничего не обязывающие заявления. Никто не хочет подписаться под липовым доказательством, потому как знают, это будет им приговором и сто процентным доказательством в преступном соучастии. А Русские, как раз и ждут, рыбку покрупнее, ещё лучше акулу

[Вега]

Сообщение от pois

Мультик их все видели?

Офигеть.
Ну а что - люди, живущие в компьютерных играх, всю инфу проглотят правильно. Натурально.

[t_d_]

Сообщение от Fatima

А одетых трупов я не видела. И крови не было. Совсем, даже намека.

Так и хочется узнать - где и сколько ты видела раздетых и без крови...

[Вега]

Сообщение от t_d_

Так и хочется узнать - где и сколько ты видела раздетых и без крови...

Фоток таких было полно в разных ракурсах.
Не могу сказать, что все были раздеты, но их хватало.

Вспомнила ещё ту истерию, которую устроили западные СМИ о детской игрушке. Я как раз смотрела весь репортаж, где ополченец что-то говорит журналисту, поднимает игрушку возле ног, потом ее кладёт на место и крестится. Момент с игрушкой в руках в виде фото был массово везде растиражирован с возмущением и подписью о мародёрстве. Перевёрнут смысл абсолютно.

[Фантом]

Понравилось.

Вера в справедливый мир — это позитивная иллюзия, которая необходима человеку для поддержания душевного здоровья. В то же время мы постоянно сталкиваемся с доказательствами несправедливости мира. Рациональная реакция на него — это осознание несправедливости и принятие того, что наши возможности влияния на окружающий мир ограниченны. Главное — не уходить в отрицание, самоизоляцию и поиски логичного объяснения.(с)

[Вега]

Фантом, это, скорее, в другую тему.

Сообщение от лида

Нидерланды выбрали самый безопасный режим расследования катастрофы «Боинга»

Но после разговора результат оказался такой -

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3675025

ГААГА, 3 октября. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Нидерланды призывают Россию к сотрудничеству в рамках проводимого Совместной следственной группой (ССГ) уголовного расследования крушения Boeing*на Украине в июле 2014 года.

По его словам, российская сторона "указала на якобы отсутствие надлежащей тщательности, объективности и прозрачности при проведении расследования Совместной следственной группой". Кундерс отметил, что Россия, "похоже, готова предоставить больше информации" международным следователям. Она (эта информация) "может появиться в ближайшие недели", уточнил он.

[УмНик]

Сообщение от ТриждыДед

И самую грязную работу опять Украине поручили? На чем попался украинский "журналист"? Наверняка списки составлял.

Как на чём? Паспорт украинский, а приехал из Франции. Да ещё по личным делам. Вестимо - шпион. Кстати, вот Европа тоже спрашивает:"А на чём он попался?" А в ответ тишина.

http://m.obozrevatel.com/crime/81295...um-kremlyu.htm

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

Как на чём? Паспорт украинский, а приехал из Франции. Да ещё по личным делам. Вестимо - шпион. Кстати, вот Европа тоже спрашивает:"А на чём он попался?" А в ответ тишина.

http://m.obozrevatel.com/crime/81295...um-kremlyu.htm

И часто спец. службы отвечают на подобные вопросы?

[Че]

Сообщение от pois

Мультик их все видели?

Прикиньте, я не видел Всё глаза не доходили. И что, выходит Умник пугал Россию мультфильмом?
Неслабые легкие наркотики экспортирует в ЕС Украина. Дотянулся кровавый Сталин.


Интересно, как называет Пентагон эту операцию? "Буря в стакане"?
Рассмотрю ситуацию со своего дивана, недаром же на Востоке так называли мозговой центр государства.

1. Итак, для государства вполне нормально иметь военные базы за рубежом. Спорить не станете?
2. Государства, на территории которых находятся такие базы, необязательно должно быть дружественным.
3. Россия имела военную базу на Украине, в Крыму, и ничего, так ведь? И спокойно возила ракеты через границу.
4. Украина имеет военные базы в России, что тут такого? Ведь ЛНР и ДНР никем не признаны, и номинально они Украина.
5. С военной базы Украины, на территорию Украины, через украинскую границу перевозят украинскую военную технику - это их дела.
6. Украинские парни, украинской, оставшейся от СССР, ракетой, в украинском небе сбивают самолет третьей страны. Россия причем?

А то, что установка не российская, отлично видно по табличке с телефонным номером на борту грузовика. Российская армия услугами гражданских перевозчиков не пользуется. Эмблема - голубая дуга и слон с бревном в желтом ромбе, т.471-41-80

[Fatima]

Сообщение от t_d_

ты видела

Сразу после катастрофы было несколько видео. Ходили и показывали, когда еще земля дымилась.