Мир будущего

[Островок]

Сообщение от oleg

Вряд ли эту гипотезу стоит рассматривать как аксиому. это только одно из допущкеий (моделей) вселенной.

Мне будет интересно рассмотреть каждый из предложенных тобой примеров, где это не так. Учитывая любую информацию, имеющуюся в распоряжения человека.

[oleg]

примеров чего?

[Островок]

Сообщение от oleg

примеров чего?

Любых примеров, где это не аксиома, а только одно из допущений.

[oleg]

Зачем? это ж очевидно. Зачем умножать сущности сверх необходимого (Бритва Оккамы)
Невозможно доказать или опровергнуть того чего нет. Например наличие бога, духовного мира и тд и тп..

[Островок]

Сообщение от oleg

Невозможно доказать или опровергнуть того чего нет. Например наличие бога, духовного мира и тд и тп

Тебе даже свой духовный мир доказать невозможно? Ну хоть что-то у тебя взамен есть? ))

[pois]

Сообщение от oleg

Зачем? это ж очевидно. Зачем умножать сущности сверх необходимого (Бритва Оккамы)
Невозможно доказать или опровергнуть того чего нет. Например наличие бога, духовного мира и тд и тп..

Есть много необъяснимых явлений, которые требуют объяснения.
И о наличии духовного мира вопрос должен быть постоянно открытым.
Бритва Окамы пусть у Окамы и останется. Не бритвой единой...
Точно так же Ньютон и физику когда-то "закруглил", что всё в физике уже описано и запротоколировано.
И вообще про форум:
Тут есть "знайки" и есть "незнайки" (например Пойс). Знайки всё знают и если бы форум состоял из одних знаек, то всё общение сводилось бы к "посыланию" в ссылки.
Но это же скууучно.

[Tresor]

Сообщение от oleg

Невозможно доказать или опровергнуть того чего нет.

Слегка не корректно.
Скорее, невозможно доказать или опровергнуть то, для чего нет инструмента наблюдения.

[Островок]

Сообщение от Tresor

невозможно доказать или опровергнуть то, для чего нет инструмента наблюдения.

Логично. Тогда продолжим логические построения. Духовный мир каким инструментом наблюдать?

[Tresor]

А кто сказал, что у меня есть желание заниматься казуистикой вкупе с демагогией?

[pois]

Сообщение от Островок

Логично. Тогда продолжим логические построения. Духовный мир каким инструментом наблюдать?

Когда-то и радиоволн не знали и методов наблюдения не было, кроме каменного топора.
Примерно так же обстоит с наукой и сейчас. Просто понтов много.
А напыщенные всезнайки конечно уверены во всепознании всего.

[Островок]

Сообщение от Tresor

А кто сказал, что у меня есть желание заниматься

Это объяснимо. Однако, инструмент для наблюдения духовного мира есть.

[Tresor]

Из "мира прошлого":

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ —
Известно, что Слоны в диковинку у нас —
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
«Соседка, перестань срамиться»,
Ей шавка говорит: «тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает».—
«Эх, эх!» ей Моська отвечает:
«Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.

[oleg]

Сообщение от Tresor

Скорее, невозможно доказать или опровергнуть то, для чего нет инструмента наблюдения.

Именно так. Спасибо за формулировку

Сообщение от Островок

Тебе даже свой духовный мир доказать невозможно?

Конечно. Потому что такие понятия как "мораль", "духовный мир", "бог" являются относительными понятиями, значения которых меняется от уровня жизни, развития общества и тд и тп..

Сообщение от Островок

Однако, инструмент для наблюдения духовного мира есть.

голословное утверждение. Вот приборы для наблюдения электрическогот тока или всеа или спектра есть. А для "духовного мира" не припомню. Марку мне и завод изготовитель.

[Tresor]

Сообщение от oleg

Марку мне и завод изготовитель.

Мир мы наблюдаем ещё глазами, ушами, кожей, носом...
Марки разные.
Заводы-изготовители - тем более.

[oleg]

Сообщение от pois

Точно так же Ньютон и физику когда-то "закруглил", что всё в физике уже описано и запротоколировано.

Ньютон физику не закруглил. Он никогда не утверждал что его формулы конечны.
Отличие науки от мистики, что в науке есть принцип сомневаться во всем и всегда. Ничего не принимать на веру и не делать какие то утверждения догмами. А у мистиков и верующих все обстоит с точностью до наоборот.

Сообщение от Tresor

Мир мы наблюдаем ещё глазами, ушами, кожей, носом...

И сравниваем эти наблюдения с оптическими, акустическими и прочими приборами. Находим соответствия или противоречия. Понимаем что мы видим (слышим, чувствуем) а что нам недоступно, но мы все равно можем это измерить и зафиксировать. Находим моменты когда органы чувств нас обманывают (пример: оптические иллюзии). То есть мы именно ИЗУЧАЕМ, а не ДЕКЛАРИРУЕМ. Конечно бывает заблуждаемся, упрощаем и тд и тп. Но не сваливаемся в догматику. То есть мы - развиваемся!

Сообщение от pois

Есть много необъяснимых явлений, которые требуют объяснения.

Вот именно. А декларация "духовного мира" устраняет необходимость в изучении непознанного. Зафиксировал что это "великое чудо духовного мира" и успокоился. Крайний пример: "так угодно богу". Интеллектуальный тупик.

[pois]

Сообщение от oleg

А у мистиков и верующих все обстоит с точностью до наоборот.

Голословное утверждение типа "мы хорошие а они плохие".
Вот я во всём сомневаюсь и не доверяю даже авторитетам, за что меня почему-то считают ничего не знающим. А они мол вооружены знаниями. А Пойс дурак.

[oleg]

Сообщение от pois

Голословное утверждение типа "мы хорошие а они плохие".

нет. Скорее утверждении: мы познаем мир, а они уверены что они его уже познали. Сомнения главный движитель интеллекта. Ты ж тоже сомневаешся в том во что не веришь (например в экономике). Я как и ты не верю "авторитетам". Только ты не веришь одним авторитетам а я другим.
Поэтому дурак пойс или гений вопрос пока открыт.

[Tresor]

Сообщение от oleg

И сравниваем эти наблюдения с оптическими, акустическими и прочими приборами.

Нет. Не сравниваем.
Приборы лишь расширяют возможности тех инструментов, что мы имеем.
Мы можем создать, допустим, прибор для ориентации в 4-мерном пространстве, но это не поможет нам его увидеть - у нас нет природного инструмента восприятия, который этот прибор в состоянии продлить-расширить.

[pois]

Сообщение от oleg

Ты ж тоже сомневаешся в том во что не веришь (например в экономике).

Почему я не верю в экономике?
Откуда ты это взял?
Это означает, что ты не поняв собеседника, вешаешь на него сразу ярлык и далее воюешь с ярлыком, как бык на корриде.
В экономике я утверждаю её идеологическую основу снаружи разукрашенную формулами и "законами".
Утверждаю, что она - служанка ростовщичества.
Но мне пытаются доказать, что есть мол формулы и законы, поэтому Пойс дурак.
Отвечая мимо тореодора и со всей яростью набрасываясь на мулету.

[t_d_]

Сообщение от pois

Вот я во всём сомневаюсь и не доверяю даже авторитетам,

Прибавь к этому ещё и изучаю - и все сложится. Для сомнений и недоверия должно быть еще и наличие предмета сомнения а для недоверия - конкретные аргументы.