Украина, развитие ситуации

[Ramaz]

Бижу, я ни вообще ни чего не понял !!! Что на что повлияло..... я повидал много очень "светских" азербайджанцев, казахов, грузин которые родившись и выросших в столицах так и не успели выучили родной языка на момент распада СССР, им потом просто пришлось уехать или в Россию и все равно присоединится к своей диаспоре, либо рванут куда еще подальше. А вот Вьетнамская девчушка меня покорила..... давайте попробуем распутать этот клубок, не виня не в чем Украину

[Бижу]

Здрасьте.. А за что её, Украину, в этом случае винить-то? Тут наоборот, восхищаться нужно!

[adrenalin]

Сообщение от Ramaz

А вот Вьетнамская девчушка меня покорила..... давайте попробуем распутать этот клубок, не виня не в чем Украину

А чего тут распутывать? Эта девочка - еще одно подтверждение тезиса, что
национальность - это не гены, не территория, а традиции, образ жизни, образ мысли.


Люблю слушать Ростислава Ищенко. Один из лучших аналитиков, на мой взгляд. 01.11.16 он был в гостях у Сатановского на Вести FM.

Изображение

В 2-х словах (если кому-то лень послушать) вот о чем. В Украине, как никогда, велика вероятность нацистского переворота. С одной стороны популярность Порошенко падает (и значительно). С другой стороны в стране масса радикальных боевиков (около 50 тыс.), которых при установлении мира будет просто некуда деть. У них появился лидер - Белецкий. Они неплохо вооружены. Их крышует и вооружает Аваков, у которого милиция в 300 тыс. сотрудников. Милиция по вооружению может соперничать с ВСУ.
В ситуации, когда верхи не могут, а низы не хотят, парочка Аваков-Белецкий могут элементарно совершить переворот. А если еще и Штаты решат, что такой переворот в их интересах, то ... Туши свет.

Сообщение от t_d_

а все лозунги про незаконность Киева - именно прикрытие, иначе они должны были начать с реставрации власти бывшего президента, а не провозглашения независимости.

А представь, что все же произошел нацистский переворот. К власти пришел новый фюрер Белецкий (на пару с Аваковым). Вполне вероятно, возникнет вооруженное сопротивление. При этом, понятно, никто Порошенко возвращать не захочет. Россия, конечно же будет помогать такому сопротивлению.
Ты опять будешь обвинять людей, взявшихся за оружие. А как же, сепаратисты против законной власти! Так?
Заметь, ситуация с нынешней один в один.

[t_d_]

Сообщение от adrenalin

Заметь, ситуация с нынешней один в один.

Даже рядом "не стояла". Ты делаешь пять (пять) допущений, на основе одного предположения. Ты вообще о чем?

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

Когда декларацию заполнял, чи обкурывся, чи шо? Это бывший командир Айдара.

Триллион наличности... Ну, а что? Не в банке же хранить.

[Дафна Дюморье]

теперь пишут, что он так шутканул. ну и фи с ним. Я тут умиляюсь с Петра Алексеича. Все украинские сми подчеркивают, что все непосильным трудом нажитое было до президенства. А я декларацию до самого низу прокрутила и охонумела... Перепроверю свой охонумеж. Сомневаюсь, что в Украине про эти две строчечки кто то хоть слово скажет. Завтра расскажу.

[adrenalin]

Сообщение от t_d_

Ты вообще о чем?

Хорошо. Опишу ситуацию подробнее. Рассмотрим ситуацию, которая мне представляется вероятной. Ты можешь её рассматривать, как абстрактную.
Аваков и Белецкий совершили гос. переворот, вооруженной опорой которого выступили нацистские радикалы и милиция. Им быстро удалось заручиться поддержкой всех областей (поменяв там местную власть) кроме, например, Херсонской области. Аваков может даже провести выборы президента и победить в них, подтасовав результат. В Херсонской области власть поменять не успели, там вовремя подсуетившиеся соперники объявили о непризнании нового правительства Украины. Попытка силового воздействия на Херсонщину натолкнулась на вооруженное сопротивление. Россия, ЛНР-ДНР помогли вооружением и бойцами. При этом, конечно же, противники новой власти не будут требовать возвращения Порошенко.
Теперь тебе вопрос.
Ты будешь обвинять в такой ситуации Россию и ЛНР-ДНР в организации сопротивления?
Второй вопрос.
Ты, правда, не видишь ничего общего с сегодняшней ситуацией в Украине?

[t_d_]

Сообщение от adrenalin

Ты будешь обвинять в такой ситуации Россию и ЛНР-ДНР в организации сопротивления?

Однозначно. Это "не их собачье дело". Это внутренний гимор другого государства. Вас лезть просили? нет. Так хрен ли вы лезете?
Другое дело, что с точки зрения политических, экономических и ещё хрен знает каких интересов - это может быть выгодно или необходимо для лезущих. Да, понятно. Но тогда чё "сиськи-то мять"? Говорите прямо, как "пиндосы" - влияния хотим, а вы, дорогие местные - входите в сферу наших национальных интересов. Все просто.

[adrenalin]

Сообщение от t_d_

Говорите прямо, как "пиндосы" - влияния хотим, а вы, дорогие местные - входите в сферу наших национальных интересов. Все просто.

Ты только один вариант наших стимулов видишь - "влияния хотим". А я другой назову - "фашизма рядом не хотим".

[ТриждыДед]

Сообщение от t_d_

Говорите прямо, как "пиндосы" - влияния хотим, а вы, дорогие местные - входите в сферу наших национальных интересов. Все просто.

Вот Куба была для "пиндосов" почти аналогией с Украиной для России. А так, прости, "воняет" под нашими окнами, причем мусорит человек с другого конца города.

[t_d_]

Ну не хоти, дальше-то что? У себя вон разберись... Чё к другим-то приставать?
Или "будь мужиком" - говори прямо - иду побеждать фашизм у соседа! Чё сопли-то жевать - "это не я, это вон Васька с соседнего квартала... И вааще само так вышло"... Детский сад, блин...

[t_d_]

Сообщение от ТриждыДед

А так, прости, "воняет" под нашими окнами, причем мусорит человек с другого конца города.

Вот поди и скажи ему, если такой крутой, а не ссы в карман, пока он не видит!

[adrenalin]

Сообщение от t_d_

Или "будь мужиком" - говори прямо - иду побеждать фашизм у соседа! Чё сопли-то жевать - "это не я, это вон Васька с соседнего квартала... И вааще само так вышло"... Детский сад, блин...

Ну я лично не отрицал нашего участия. Я уже говорил, что, по моему мнению, мы помогаем специалистами и вооружением.
Осталось сравнить наши взгляды в одном вопросе.
Но мы помогаем людям, которые готовы были и сами бороться.
Я утверждаю, что:
1. В вооруженных силах ДНР-ЛНР более 50% составляют жители Украины.
2. Более 50% жителей Донбасса не желают быть под властью Киева.
Будешь оспаривать эти утверждения?

[Мела]

Сообщение от adrenalin

Я утверждаю, что:
1. В вооруженных силах ДНР-ЛНР более 50% составляют жители Украины.
2. Более 50% жителей Донбасса не желают быть под властью Киева.
Будешь оспаривать эти утверждения?

да, буду оспаривать.
откуда взяты данные Вами?

если с "референдума" по пункту 2, то данные там другие и отбалдосные опять таки.

Если под "Донбассом" Вы подразумеваете ВЕСЬ Донбасс, то напомню, что под ЛДНР находится всего 1/3 Донбасса...

Сообщение от adrenalin

Но мы помогаем людям, которые готовы были и сами бороться.

а - если этих людей - меньшинство?
пардон, везде можно найти людей, готовых побороться за всё что угодно...
ну. и?
чо остальные от борьбы страдать должны?

[ТриждыДед]

Сообщение от t_d_

Вот поди и скажи ему, если такой крутой, а не ссы в карман, пока он не видит!

А может для начала "помойку" убрать? Воняет же.

[лида]

Сообщение от t_d_

А мы и не можем прийти к одному мнению. мы не имеем однозначных (в большей части) ответов. Предлагаю? что предлагал и ранее Не увеличивать ненависть между жителями по обе стороны противостояния в Украине, не увеличивать хохлосрачь в России. Чем выше будет накал этого противостояния - тем выгоднее это нашим истинным врагам. Попытаться создать понимание реальной ситуации, на столько, на сколько это возможно, в чем мы не можем обойтись без помощи и участия жителей киевской части Украины. Это не их вина и не наша проблема - это наша общая беда!.
Есть ли у меня прогноз? Нет, разумеется нету. . И пока это сравнение не в пользу войны.

Чёта вспомнился рассказ гениального русского, обожавшего Украину, "Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем"
задумалась. .
они оба прекрасные люди, но молниеносно из друзей превращаются в заклятых врагов, цель жизни которых выиграть тяжбу, но их дела вряд ли решатся в обозримом будущем... судья, даже не почитав дело, сразу же подписывает, чиновники берут взятки и с одного, и с другого

[Мела]

Сообщение от adrenalin

Ты только один вариант наших стимулов видишь - "влияния хотим". А я другой назову - "фашизма рядом не хотим".

и, опять же, у меня вопрос.
если Аваков/ Белецкий в Вашем прогнозе - это фашизм который свергнет Порошенко, то, пардон, - с каким хреном Вы боролись ДО этого в лице Порошенко,а?
" Вы" - это РФ.
и их марионеточные ЛДНР.

[Дафна Дюморье]

а Порошенко либерал и демократ?

[adrenalin]

Сообщение от Мела

Вы боролись ДО этого в лице Порошенко,а?

Так дело в том, что Порошенко пришел к власти в союзе с нацистами. Он бы и рад от них освободиться, но не может, поэтому становится их пособником.
Если бы вдруг Порошенко смог всех радикалов разогнать, я думаю, мы бы смогли найти с ним общий язык и решить все вопросы мирно.

[t_d_]

Сообщение от ТриждыДед

А может для начала "помойку" убрать? Воняет же.

Вот и скажи. Если это твоя помойка - убери. Если соседская - скажи.