Украина, развитие ситуации - Страница 1720

Дафна Дюморье · 18.11.2016, 16:40

Я по первоисточникам предпочитаю картины восстанавливать

В перепись 1897 по национальностям не учитывали. Учитывали по вероисповеданию и по преобладанию родных языков. Смотрим [Вып. 7] : Наличное население обоего пола по уездам, с указанием числа лиц преобладающих родных языков. - 1905. стр.27 Чисто для примера. на этой странице Полтавская губерния.

Малорусский и белорусский указываются в скобочках, как составные части русского языка. Ни о каких россиянах, украинцах, белорусах речи не шло.

Про государственность. Это качественное состояние государства, характеризующееся такими факторами, как духовное состояние общества, специфика исторического периода его развития, наличие определенных форм социального общежития и государственного управления. Устанавливая единый нормативно-ценностный порядок, государственность выступает формой административно-правовой, национально-этнической и социокультурной интеграции общества.

Если в одной стране единого нормативно-ценностного порядка нет, о государственности речи идти не может.

Мела · 18.11.2016, 16:47

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Малорусский и белорусский указываются в скобочках, как составные части русского языка. .

аха...
особенно, когда эта " составная часть",от этого самого "языка" составляет процентов 80= 90%...

Дафна Дюморье · 18.11.2016, 16:51

ну и что? на тот момент было так. Можно в сибирскую часть переписи залезть. В Амурской было преобладание малороссийского в некоторых уездах, но украинскими они от этого не стали.

adrenalin · 18.11.2016, 16:51

Цитата:

Сообщение от Мела

и - совершенно нормально, что государство Украина, как независимое государство, начало развивать именно украинскую идею , а не какую то другую.
мы - не китайцы дабы развивать китайскую, не вьетнамцы чтобы вьетнамскую ну и тд по списку.

Здесь Ищенко говорил не о народе, а о правящей верхушке. Он говорил, что Порошенке с Яйценюком все равно, какую идею развивать, лишь бы денег в карман приносило. На свой счет то ты зря это принимаешь.

Суть ролика - не идеология. В ролике то надо было услышать другое. Высказано фактически два тезиса:
1. Поскольку роль государственной власти в централизованном управлении экономики резко снижается, то это чревато развалом государства
2. Велика вероятность, что власть подхватят радикальные элементы. Во всяком случае, надо ждать кровавых разборок.

Мела · 18.11.2016, 17:02

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

ну и что? на тот момент было так. Можно в сибирскую часть переписи залезть. В Амурской было преобладание малороссийского в некоторых уездах, но украинскими они от этого не стали.

Кубань тоже не стала, хотя стремилась после революции, даже докУмент был о присоединении....
"за" были даже великороссы тамошние.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

ну и что? на тот момент было так..

и "не на тот" - тоже.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

ну и что? .

словарь Брокгауза и эфрона, 1896 год :

"
Малороссы (в антр. отнош.), или южно-русы, — одна из трех русских народностей, превышающая, по численности, в 4 раза белорусов и уступающая в 2 ⅓ раза великорусам. Некоторые видят в М. потомков древних полян, угличей, тивердов, древлян и других южно-русских племен; но, по-видимому, большинство этих племен исчезло ещё в начале русской истории, подвергшись разорению и смешению с тюркскими кочевниками (половцами и др.), а затем страна была опустошена монгольско-татарским нашествием, причем все оставшееся население бежало на запад. Здесь, в Галиции и на Волыни, и сложилась, по-видимому, малорусская народность (Малая Россия), выступающая уже отчетливо, с особенностями своего языка, в XIV в. отсюда она заселила, мало-помалу, все Приднепровье, дав начало различным украинским говорам." (с)

Дафна Дюморье · 18.11.2016, 17:06

Цитата:

Сообщение от Мела

дав начало различным украинским говорам

ой.

Мела · 18.11.2016, 17:08

"«Не подлежит сомнению, что малороссы должны были воспринять в себя немало крови древних тюркских народов южной России — во всяком случай более, чем великорусы, которые зато ассимилировали многие финские народности. Антропологическое различие проявляется, отчасти, и в темпераменте, и в характере, на которые, впрочем, могли ещё иметь влияние окружающая природа и весь ход истории, иной, чем на севере. Как бы то ни было, малоросы отличаются от великорусов многими чертами своего умственного и нравственного склада, своим отношением к религии, к женщине, к семье, к собственности и т. д.» — писалось о малороссах в словаре Брокгауза и Эфрона[13].

Трудно переоценить важность изучения этнографической истории народов России. Видное место в ней занимает труд действительного члена Русского географического общества Густава-Теодора Паули (1817—1867), немца по происхождению, известного в России под именем Федор Христианович. В фундаментальном сводном труде по этнографии всех народов России, включая малороссов, созданном на уникальных коллекциях Географического общества и изданным в 1862 году под заглавием «Description ethnographique des Peuples de la Russie» («Этнографическое описание народов России») Паули писал:

Нынешние малороссы происходят от туземного населения, они сохранили древнюю веру своих предков, и до отделения Малороссии от России жили вместе с русскими — единоверной и братской нацией. Малороссы суть, так сказать, народ древнейших времен, предающийся мечтаниям о прошлом и отрицающий настоящее вместе с нынешним прогрессом. Вместе с тем, земли, которые они населяют, удачно расположенные на юге, несомненно сохранили несметные богатства, которые в будущем приведут малороссов к процветанию. Малороссы остались свободными от внешних влияний и сохранили чистоту нации.
— Густав-Теодор Паули, русский этнограф
(с)одрано из Википедии...

собственно,к чему я веду , Дафна.
к тому, что ДО революции, УЖЕ существовали понятия "малоросс", "белорусс" и " великоросс", УЖЕ, давным давно, було деление на разные НАРОДНОСТИ /народы, и - нифига это не в названии "диалекта" дело было.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

ой.

~~нэ мамкай~~
не ойкайте)))

Дафна Дюморье · 18.11.2016, 17:21

Цитата:

Сообщение от Мела

ДО революции, УЖЕ существовали понятия "малоросс", "белорусс" и " великоросс", УЖЕ, давным давно, було деление

Мела, було. С 17 века, с его начала, началось. И идет по сю пору. Еще не сформирован такой народ, как украинцы. Идет формирование. Слишком еще большие различия между западной и восточной Украиной. Нет той самой национально-этнической и социокультурной интеграции. Оно будет со временем. Возможно.

Tresor · 18.11.2016, 17:32

Дафна Дюморье,

... при нынешних "обстоятельствах"... может и не случится бАльшой вАзможности - ежели раздерибанят туда-сюда территории, то останИтсИ какой-никакой клочок с гордым прозванием и "чистым" языком.
Век не тот для обособления...

Дафна Дюморье · 18.11.2016, 17:35

Есть такое дело...

t_d_ · 18.11.2016, 17:57

Цитата:

Сообщение от ADv

Попробуй. Я не возражаю.

Это не вопрос, а предложение к тебе.

Ну, чтоб уяснить по терминам...

Ramaz · 18.11.2016, 19:35

Мела, я не могу понять смысла твоих изысканий что украинцы доминировали там то и там то, возможно... и что ? Вот есть Австралия и Америка где люди разных национальностей, включая и украинцев настолько счастливы что называют себя американцами и австралийцами. Украина уже самостоятельная лет 20, успехов особых нет, вот и начинается копание в прошлом кто на ком стоял что бы подвести к тому, что кто то, кому то должен ....
И потом, думаю что украинцев из Украины свалило столько... что скоро можно будет демонстрировать карту мира с дольками говорящими сколько где живет украинцев, но это ни как не говорит о величии нации... наоборот ... о том что бегут с Родины

Мела · 18.11.2016, 19:55

Цитата:

Сообщение от Ramaz

вот и начинается копание в прошлом

копание в прошлом, начинается, когда появляется goroganin, например, и с полоборота заявляет - украинцев не существовало до революции как и белоруссов - были только русские.

когда pois начинает взбрыкивать, что, де, Донбассу надо позволить "их культуру и их язык и вообще, - это земли русские отжатые вместе с РУССКИМ же населением".

когда в российской пропаганде, муссируется несколько лет мифический "Юго- Восток", который ЯКОБЫ п- нечто отдельное и совершенно чуждое остальной Украине, Украиной НЕ является и Украине - противостоит.

когда, опять таки, российскими пропагандонами и просто носителями идеи, раздувается миф про "одиннарот" и " украинцы- это сбрендившие русские".

ну так фот - нифига подобного, Ramaz.

Мы, украинцы - существуем. Возникли не вчера,не на майдане, не с возникновением государства Украина, не с возникновением Советского Союза, и даже не с возникновением Российской царской империи.

мы - не русские.
Точка.

Цитата:

Сообщение от Ramaz

И потом, думаю что украинцев из Украины свалило столько... что скоро можно будет демонстрировать карту мира с дольками говорящими сколько где живет украинцев, но это ни как не говорит о величии нации... наоборот ... о том что бегут с Родины

Вы ещё вспомните,сколько и куда свалило русских за последние лет стодвадцать...
дада, Ramaz.
хотите поговорить о величии русской нации после этого

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Слишком еще большие различия между западной и восточной Украиной. .

ну.во первых - не такие уж и большие.
различия то эти.
в любом государстве есть такое дело.
даже в РФ.

Ramaz · 18.11.2016, 20:28

Цитата:

Сообщение от Мела

Мы, украинцы - существуем. Возникли не вчера,не на майдане, не с возникновением государства Украина, не с возникновением Советского Союза, и даже не с возникновением Российской царской империи.

мы - не русские.
Точка.

скромность красит человека когда нет других качеств что бы его красить.

pois · 18.11.2016, 21:19

Цитата:

Сообщение от Мела

ну.во первых - не такие уж и большие.
различия то эти.
в любом государстве есть такое дело.
даже в РФ.

Нуда канешно.

Нажмите для просмотра целиком

Фантом · 18.11.2016, 21:24

Пойс... хулюган.

Мела · 18.11.2016, 21:37

Цитата:

Сообщение от pois

Нуда канешно.

нуда, не всех больных война убила.
поэтому....встречаются и такие .....экзотические мнения.

Фантом · 18.11.2016, 21:42

Цитата:

Сообщение от Мела

встречаются и такие .....экзотические мнения.

Для войны это не экзотика. А выражение мнения определённого большинства.

Мне так думается.

Мела · 18.11.2016, 21:48

Цитата:

Сообщение от Фантом

большинства

нет.

Фантом · 18.11.2016, 21:59

Цитата:

Сообщение от Мела

нет.

Я окопное большинство имею ввиду. Ты не поняла. Околоживотное существование в грязном зимнем блиндаже очень быстро прочищает мозги от пропагандистского бреда. ЛЮБОГО. Люди там живут надеждой на то что их жертва служит благому делу и что-то улучшает дома, где служивого ждёт тёплая родная баба с душистыми сиськами. У которой всё хорошо. Воюют они уже не за мифические идеи, с которыми пошли на войну - а друг за друга. И если новости из дома безрадостные, то разочарование наступает очень быстро. А с ним и вот такие ролики появляются.