Украина, развитие ситуации - Страница 1780

Мела · 24.01.2017, 14:15

Цитата:

Сообщение от ADv

Цели разные были у лагерей-то. В случае со Сталиным - это трудовые лагеря, которые, как ты сама заметила, построили, например, Беломорканал, а Гитлер создавал лагеря для уничтожения людей и ничего они не построили. .

ах, ну что Вы...
таж жеш курорт был буквально...
память освежить не хотите? :

http://yah.by/2015/02/06/risunki-iz-...foto-2015.html

ADv · 24.01.2017, 14:18

Цитата:

Сообщение от Мела

таж жеш курорт был буквально...

Не курорт. И люди умирали. Но это не были концентрационные (от слова - концентрировать) лагеря, это были трудовые лагеря. Я их не оправдываю, но цель их создания принципиально отличается от того, что придумали поляки и позже переняли фашисты. Это как раз то, о чем еще недавно мечтал Умник, назвав их "фильтрационными".

УмНик · 24.01.2017, 14:18

Цитата:

Сообщение от ADv

Еще скажи, что Крым был передан УССР (не Украине!) не в 1954 году.

Но не Хрущёвым - волюнтаристом. "Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР (неофициально, «передача Крыма Украине») была осуществлена на основании указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...A1%D0%A1%D0%A0

ADv · 24.01.2017, 14:21

Цитата:

Сообщение от УмНик

Но не Хрущёвым - волюнтаристом. "Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР (неофициально, «передача Крыма Украине») была осуществлена на основании указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года".

Все верно. Он и не смог в одиночку это сделать. Но это было при нем, и при его участии. Он был руководителем страны. Это как "голодомор", ссылки и концлагеря Мела приписывает Ленину и Сталину. Хотя сами они вряд ли кого заморили голодом, сослали и концентрировали.

УмНик · 24.01.2017, 14:21

Цитата:

Сообщение от ADv

Но это было при нем, и при его участии.

Само-собой. Но зачем все эти речи про "подарки"?

ADv · 24.01.2017, 14:22

Цитата:

Сообщение от УмНик

Само-собой. Но зачем все эти речи про "подарки"?

А что - это была честная сделка? А где оплата?

Мела · 24.01.2017, 14:22

Цитата:

Сообщение от ADv

Не курорт. И люди умирали. Но это не были концентрационные (от слова - концентрировать) лагеря, это были трудовые лагеря. Я их не оправдываю, но цель их создания принципиально отличается от того, что придумали поляки и позже переняли фашисты. Это как раз то, о чем еще недавно мечтал Умник, назвав их "фильтрационными".

ADv, чтото я засомневалась, что Вы о фашистских лагерях много знаете...

УмНик · 24.01.2017, 14:23

Цитата:

Сообщение от ADv

А что - это была честная сделка?

Это было решение, вызванное экономическими причинами. В рамках одного государства. Кто кому должен был платить? Добавлю. Подарок, это нечто ценное для того, кто его получает. Никакой такой ценности Крым из себя в то время не представлял.

Мела · 24.01.2017, 14:23

Цитата:

Сообщение от ADv

А что - это была честная сделка? А где оплата?

Украина оплачивала годами и десятилетиями Крым своим бюджетом и трудресурсами

ADv · 24.01.2017, 14:23

Цитата:

Сообщение от Мела

ADv, чтото я засомневалась, что Вы о фашистских лагерях много знаете...

Сомнение - хорошее качество. Вам там сейчас оно ой как нужно.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Это было решение, вызванное экономическими причинами. В рамках одного государства. Кто кому должен был платить?

Выходит, что это была безвозмездная передача. А что это как не подарок?

Цитата:

Сообщение от Мела

Украина оплачивала годами и десятилетиями Крым своим бюджетом и трудресурсами

Отлично. Сейчас Россия взвалила на себя это бремя.

УмНик · 24.01.2017, 14:27

Цитата:

Сообщение от ADv

А что это как не подарок?

Я там чуть выше добавил. Кстати, могу вспомнить и о землях, которые отсоединили от Украины, и передали России. Причём не сухих солончаков. А плодородных чернозёмов. Напомнить?

Цитата:

Сообщение от ADv

Сейчас Россия взвалила на себя это бремя.

А завтра решит ещё и Прибалтику на себя взвалить? Какие вы там все благородные!)

Мела · 24.01.2017, 14:27

Цитата:

Сообщение от ADv

Сомнение - хорошее качество. Вам там сейчас оно ой как нужно..

ну так усомнитесь и почитайте всё таки о фашистких концлагерях.

ADv · 24.01.2017, 14:28

Цитата:

Сообщение от УмНик

Я там чуть выше добавил. Кстати, могу вспомнить и о землях, которые отсоединили от Украины, и передали России. Причём не сухих солончаков. А плодородных чернозёмов. Напомнить?

Естественно, напомнить. Тем более, что в Российской империи не было такой республики как Украина.

Мела · 24.01.2017, 14:30

Цитата:

Сообщение от УмНик

А завтра решит ещё и Прибалтику на себя взвалить? Какие вы там все благородные!)

та трындец просто какие....

Цитата:

Сообщение от ADv

Естественно, напомнить. Тем более, что в Российской империи не было такой республики как Украина.

только к тому времени, Российской Империи давно не существовало.

УмНик · 24.01.2017, 14:30

Цитата:

Сообщение от ADv

напомнить.

Запросто. И речь не о царской России. Тот же 1954 год.

"Есть еще одна очень важная деталь, о которой почему-то все сегодня стыдливо умалчивают. Что взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет. Выгодно говорить, что Н. Хрущев будто бы расщедрился чуть ли не под пьяную лавочку. Но все ведь обстояло совсем не так." http://uainfo.org/blognews/295891-ch...1954-godu.html

ADv · 24.01.2017, 14:33

Цитата:

Сообщение от УмНик

передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море.

Цитата:

С 13 февраля 1924 год по 16 октября 1924 года — центр Таганрогского округа Юго-Восточной области РСФСР[30]. Затем, с 1924 года до 13 марта 1937 года, — в составе Северо-Кавказского края РСФСР. В 1929 году Таганрогский округ был присоединён к Донскому округу, при этом центр Донского округа был перенесён в Таганрог.

16 октября 1925 года Постановлением Президиума ЦИК СССР Таганрог вместе с рядом районов Таганрогского и Шахтинского округов и городом Шахты был передан от Украинской ССР в состав РСФСР[31] и более в состав УССР не переходил.

С 1937 года город в составе Ростовской области.

Ээээ...

Есть такое политкорректное выражение "альтернативно одаренные", так мне хочется использовать термин "альтернативно историчные" относительно того, что сейчас вбивается в головы украинцев.

УмНик · 24.01.2017, 14:36

"В начале 1918 года город вошёл в состав Донецко-Криворожской советской республики. Весной 1918 года в город из Екатеринослава было эвакуировано большевистское правительство Украинской Советской республики (в состав которой вошла Донецко-Криворожская советская республика).
Во время гражданской войны 1917—1921 годов на город претендовала Украинская Народная Республика, 1 мая 1918 года при поддержке войск УНР в Таганрог вступили германские войска.
С августа по декабрь 1919 год в Таганроге располагалась Ставка генерала Деникина — Верховного главнокомандующего Вооружённых сил Юга России. С приходом советской власти в 1920—1924 годах Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР, в феврале 1924 года был включён в состав РСФСР.
В 1923 году Таганрог стал центром Таганрогского округа Донецкой губернии УССР.
С 13 февраля 1924 год по 16 октября 1924 года — центр Таганрогского округа Юго-Восточной области РСФСР[30]. Затем, с 1924 года до 13 марта 1937 года, — в составе Северо-Кавказского края РСФСР. В 1929 году Таганрогский округ был присоединён к Донскому округу, при этом центр Донского округа был перенесён в Таганрог.
16 октября 1925 года Постановлением Президиума ЦИК СССР Таганрог вместе с рядом районов Таганрогского и Шахтинского округов и городом Шахты был передан от Украинской ССР в состав РСФСР[31] и более в состав УССР не переходил." Вот и ещё вариант. Но суть в другом. У Украины забрали и России отдали. Уже при советской власти.

ADv · 24.01.2017, 14:38

Цитата:

Сообщение от УмНик

16 октября 1925 года Постановлением Президиума ЦИК СССР Таганрог вместе с рядом районов Таганрогского и Шахтинского округов и городом Шахты был передан от Украинской ССР в состав РСФСР[31] и более в состав УССР не переходил.

При чем здесь:

Цитата:

Сообщение от УмНик

Что взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море.

Явная манипуляция твоим мнением. Я бы на твоем месте задумался насколько можно доверять подобным источникам.

Вега · 24.01.2017, 14:41

Цитата:

Сообщение от Мела

Украина оплачивала годами и десятилетиями Крым своим бюджетом и трудресурсами

t_d_ · 24.01.2017, 14:47

Цитата:

Сообщение от ADv

А опыт он перенял у поляков - именно там появились первые концентрационные лагеря

Англо - бурские войны были раньше, или я ошибаюсь?

Ну "Война Севера и Юга" - точно раньше.