Украина, развитие ситуации

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

И это при том, что население украинизироваться рьяно не желало и продолжало говорить по русски

Выходит, что борьба за украинство насильно навязывалось большевиками, а украинцы активно сопротивлялись, желая оставаться русскоязычными. Очень похоже на то, что происходит на Украине сейчас, включая ответственность за игнорирование украинского языка. Хорошо, что хоть не расстреливают, хотя судя по вносимым в Раду законопроектам ("Закон о государственном языке") - все к этому идет.

[pois]

Сообщение от ADv

Выходит, что борьба за украинство насильно навязывалось большевиками, а украинцы активно сопротивлялись, желая оставаться русскоязычными. Очень похоже на то, что происходит на Украине сейчас, включая ответственность за игнорирование украинского языка. Хорошо, что хоть не расстреливают, хотя судя по вносимым в Раду законопроектам ("Закон о государственном языке") - все к этому идет.

Спрашивается: зачем это нужно было большевикам?
Отвечу все ту же наверное надоевшую вам истину: большевики были за уничтожение русского народа. Максимально возможно передать русское население в нац республики зачастую с территорией.
Так например Грозный передали Чечне. Искусственно "за уши" вытягивали уже почти ассимилированные национальности.
Зачем???

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

наверное надоевшую вам истину

pois, это не истина, это тебе втемяшилось и водружено тобой на флаг. Мир многомерен и совсем не конгруэнтен твоему мироощущению. Но я продолжу изыскания. О проклятых большевиках.

Согласно данным Организационно-распределительного отдела ЦК ВКП(б), на Украине велась украинизация профсоюзной работы.
Среди всех членов профсоюзов считают украинский язык своим разговорным языком – 33,2 % (всего украинцев-рабочих – 49,9 %). По производственным союзам разговаривающих на украинском языке ‒ 22,2 % (всего украинцев – 41,6 %). Однако общие собрания в производственных союзах велись в основном на русском языке, на украинском – 5,5 %, из всех стенгазет издаются на украинском языке – 8,5 %. В низовой культработе украинский язык употребляется на 5,3 %. С другой стороны, в некоторых местах с украинизацией перебарщивали. Так, например, в одном из союзов Киева при 33 % украинцев была произведена полная украинизация, в Луганском округе в Алмазной шахте ставили спектакли исключительно на украинском языке, несмотря на то, что русские рабочие составляли 75 % всех работающих.
На Украине процент охвата школой детей украинского населения немного ниже, чем детей русских: 45,3 % вместо 53,4 %. В сфере высшего образования произошел рост числа студентов-украинцев, в институтах Украины в 1924‒1925 гг. состояло украинцев 31,3 %, в 27 г. состоит 50,9 %. Одновременно увеличился и процент владеющих украинским языком с 48,8 % до 64,3 %. В УССР тираж всех украинских газет с 1924 по 1927 год вырос с 90 тыс. до 612 тыс., в 1926 году тираж украинской книги достиг 10 млн.
Докладная записка Организационно-распределительного отдела ЦК ВКП(б) в ЦК
ВКП(б) о практике национализации советских, партийных, профессиональных и
кооперативных аппаратов. 16 сентября 1927 г. // ЦК РКП(б)‒ВКП(б) и национальный
вопрос. Кн. 1: 1918‒1933 гг.

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

Докладная записка Организационно-распределительного отдела ЦК ВКП(б) в ЦК

А зачем это делалось? Какой смысл закладывали большевики в насильственное проведение украинизации?

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

О проклятых большевиках.

Ну, раз продолжаешь, то я тебе помогу чуток.)
"В первые годы советской власти на русском языке велось делопроизводство партийных и государственных учреждений; на нём же печатались большинство официальных печатных органов, декретов и воззваний. Книжная продукция 1919—1923 была преимущественно русскоязычной[11]. Начатая на основании постановления XII Съезда РКП(б) 1923 декретом Совета Народных Комиссаров УССР от 27 июля 1923 украинизация[12] школьных и культурно-образовательных учреждений, распространенная постановлением ВУЦВК и СНК УССР от 1 августа 1923 на государственный аппарат, велась со значительными трудностями, при сопротивлении со стороны русских или обрусевших элементов[13].

Но вскоре украинизация, как целевая политическая программа, была практически свернута. В последующие годы, в частности с 1930, в партийных кругах усилилось активное сопротивление украинизации, в сочетании с тенденцией пересмотреть постановление XII съезда РКП(б) и признать его неактуальным. Многие культурные, государственные или партийные деятели, которые осуществляли украинизацию, были арестованы, сосланы или расстреляны, а один из главных инициаторов украинизации, нарком образования УССР в 1927—1933 Н. Скрипник — покончил жизнь самоубийством[13].

После войны правительство УССР своими распоряжениями фактически ставило учителей русского языка и истории (формировавшейся в старых «объединяющих» имперских принципах), а также учителей русских школ в привилегированное положение: поднимало зарплату учителям, которые преподавали на русском, что ставило в неравное положение украиноязычных учителей; кроме того, родителям учеников было разрешено выбирать — какие языки будут изучать их дети, в результате многие родители отказались от изучения детьми украинского языка, как неперспективного и ненужного в жизни. Украинский язык при этом получал в школьном образовании статус «необязательного», факультативного предмета. В большинстве технических ВУЗов УССР преподавание велось исключительно на русском языке[13]." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B8%D0%BD%D1%8B

А вот ещё табличка примечательная. Это о том, что русских и украинцев типа всегда было поровну. Табличка есть по той же ссылке. Очень познавательная.

pois,у привет.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

Но вскоре украинизация, как целевая политическая программа, была практически свернута.

А не скажешь часом, почему? И насколько свернута. Или модифицирована?

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Согласно данным Организационно-распределительного отдела ЦК ВКП(б), на Украине велась украинизация профсоюзной работы.

То есть проводилось искусственное раскалывание русского народа.
И мне это померещилось?

[УмНик]

Сообщение от pois

И мне это померещилось?

Ещё раз. Посмотри табличку по количеству русских и украинцев в Украине.

Сообщение от Дафна Дюморье

А не скажешь часом, почему

Ну ты ж у нас занялась анализом данных процессов. Тебе и карты в руки. А пока мы только имеет факты. Вначале украинизация проводилась. А потом резко свернулась. Причём кардинально. Путём уничтожения украинизаторов.

[pois]

Сообщение от УмНик

Ещё раз. Посмотри табличку по количеству русских и украинцев в Украине.

Грош цена этим табличкам. Каждый рисует как ему выгодно.

[УмНик]

Думаю, что после года этак 1935 ты уже фактов украинизации не найдёшь.

Сообщение от pois

Каждый рисует как ему выгодно.

Золотые слова. К себе применить не пробовал?

[pois]

Сообщение от УмНик

Золотые слова. К себе применить не пробовал?

И где ты от меня таблички видел?

[УмНик]

Сообщение от pois

И где ты от меня таблички видел?

Ну, что ж ты так конкретно. Я более обобщённо вопрос ставил. Вот, например, ты для себя решил, что русских и украинцев в Украине всегда было поровну. А то и вообще они один народ. И исходя из этого ты таблички, которые в это твоё решение не укладываются, сразу отвергаешь. Не вписываются в твоё мироощущение. А таблички составлялись, судя по всему, по результатам переписей населения и социологических опросов. Но ты ж им всё равно не поверишь, раз они противоречат твоим убеждениям.)

Сообщение от pois

Каждый рисует как ему выгодно.

И, кстати. Раз уж речь зашла. Приведи тогда другие таблички. Опровергающие мои. Сравним. Посмотрим на источники.)

[Одиссей]

Сообщение от УмНик

кроме того, родителям учеников было разрешено выбирать — какие языки будут изучать их дети, в результате многие родители отказались от изучения детьми украинского языка, как неперспективного и ненужного в жизни.

Мудро...

[УмНик]

Сообщение от Одиссей

Мудро

Ну конечно. Вначале вот так: "другой метод русификации Украины, который использовался советской властью, — это поощрение переселения на Украину русских («плодотворный обмен специалистами» между республиками). В 1959 году на Украине проживало 7 млн русских, в 1970 — 10 млн[14]", а потом эти, приехавшие, не хотят учить украинский язык. И Украина для них не родина.

[pois]

Сообщение от УмНик

И, кстати. Раз уж речь зашла. Приведи тогда другие таблички. Опровергающие мои. Сравним. Посмотрим на источники.)

Это не мой хоккей. Источниками мериться.
Я приводил свою статистику по окружающей меня действительности о процентном содержании русских среди русскоязычных в Таллине. Их 25 - 30%.
Берёшь класс, где сын учится например и считаешь. Берёшь своё предприятие и считаешь. Берёшь садовое товарищество и считаешь.
Со статистикой даже рядом не стояло.
Тем более, что в русские каждый норовит записаться. И всё равно 25-30%.

[ADv]

Сообщение от pois

Тем более, что в русские каждый норовит записаться

Зачем??

[Вега]

Сообщение от УмНик

другой метод русификации Украины, который использовался советской властью, — это поощрение переселения на Украину русских

Блин, ты ж определись - то ли русских в Украину сгоняли, то ли украинцев в Крым, его возрождать

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

А пока мы только имеет факты.

Началось вот с этого. 3 ноября 1929 г. В.А. Балицкий доложил на заседании Политбюро ЦК КП(б)У о раскрытии и ликвидации контрреволюционной организации Союз освобождения Украины (СВУ), целью которой была реставрация капиталистического строя, возвращение помещиков и закабаление рабочих
и крестьян Украины. Ну и понеслось. Подобное было не только на Украине, а по всему СССР. Было провозглашено руководствоваться принципами социалистического строительства и потребностями трудящихся масс.
Я к чему затеялась. В 1929‒1930 была перестроена вся система высшего и средне-технического
образования. Срок обучения в технических вузах сокращался с 5 до 3 лет. Старшие классы общеобразовательных школ превращались в техникумы, часть техникумов – в вузы, ряд политехнических институтов, многоотраслевых вузов и техникумов был разукрупнен. Ибо трудящимся массам было необходимо такое вот. Подчеркиваю, это происходило повсеместно, а не только Украина попала под раздачу. Цель - установление тотального контроля за всеми областями жизни во всей стране. И в этот период времени развернулась дискуссия, что является главной опасностью – великодержавный шовинизм или местный национализм. А для чего нужен был тотальный контроль? Да в город стали перемещаться огромные массы селян, вливаться в ряды рабочих. А менталитет у них был сельский, а не пролетарский А аукнулось такое чем? Произошло наложение этого фактора на климатический и вылилось в голод. Но мы же сейчас не об этом? А о том, что украинизация сошла на нет. Щаааз прям.
1 апреля 1933. коллегия Наркомпроса УССР - постановление «Об обеспечении культурных потребностей национальных меньшинств на Украине в деле школьного воспитания и ликбеза». Было признано существование фактов «национальных перегибов», заключающихся «в фактической принудительной украинизации части учащихся». При этом наконец решили посмотреть, а какой преподавали в школах в качестве украинскго
Маятник истории качнулся и украинизация началась на... территориях к СССР отношения не имеющих на тот момент. Подкарпатская Русь. 3 декабря 1938 было объявлено о создании курсов украинского языка для государственных служащих. 23 декабря 1938 было издано распоряжение о том, чтобы все служащие знали украинский язык. Также было объявлено о необходимости сменить вывески на магазинах, банках, сберегательных кассах, общественных учреждениях, частных фирмах, объявления врачей, аптекарей и адвокатов, и «вообще
надписи, вывешенные публично»: они должны быть изготовлены таким образом, «чтобы на первом месте был текст на украинском языке, а под ним может быть надпись на чешском или словацком».

с чего бы это?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

А потом резко свернулась. Причём кардинально. Путём уничтожения украинизаторов.

Маленькое уточнение. Для Мелы. Украинизация свернулась в начале 30-х. Но русификация не развернулась. От слова никак.

[t_d_]

Сообщение от pois

Так например Грозный передали Чечне.

А Берлин немцам! Вот гады!