Украина, развитие ситуации

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

Точно. Есть другие данные?

Дай ссылку на документ или место в документе, где называются эти населенные пункты.

[полуэкт]

Сообщение от УмНик

Аналогично, все понимают, что без контроля Украины над всей границей, никакие выборы на этих территориях невозможны. Точнее, возможны, но ни о какой их легитимности и речи быть не может

Это не так. Выборы можно вполне легитимно провести без военного контроля. Надо сторонам конфликта собраться, обсудить и договориться о процедуре. Потом представители гос. власти Украины без оружия, а также и всяческие международные наблюдатели прибывают в ДНР, проводятся выборы, все фиксируется всеми возможными способами, подсчитывается - и вуаля. Чем будут недовольны гос. власти - всё на суд независимый, то бишь международный (может быть даже специально созданный по такому случаю).

[Мела]

Сообщение от ТриждыДед

Дай ссылку на документ или место в документе, где называются эти населенные пункты.

Минские соглашения читайте.

пункт №4 :

"Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г."

это - понятно насчёт 19 сентября 2014 года????

так вот.

Авдеевка на это число была УЖЕ не под сепарами - её освободили от них ещё аж 30 июня 2014 года. И с тех пор она ДНРовской - никогда не была.

А Дебальцево - ЕЩЁ не под сепарами - они захватили Дебальцево 18 февраля 2015 года.

Викпедия в помощь

Сообщение от полуэкт

Это не так. Выборы можно вполне легитимно провести без военного контроля. Надо сторонам конфликта собраться, обсудить и договориться о процедуре. Потом представители гос. власти Украины без оружия, а также и всяческие международные наблюдатели прибывают в ДНР, проводятся выборы, все фиксируется всеми возможными способами, подсчитывается - и вуаля. Чем будут недовольны гос. власти - всё на суд независимый, то бишь международный (может быть даже специально созданный по такому случаю).

люблю читать фантастику
прям Нью- Васюками повеяло (простите)

[полуэкт]

Сообщение от Мела

люблю читать фантастику

Весомый аргумент. Сдаюсь.

[Одиссей]

Сообщение от Мела

Минские соглашения читайте.

пункт №4 :

"Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г."

это - понятно насчёт 19 сентября 2014 года????

Мела, ПЕРВЫЕ Минские соглашения утратили свою силу, причем по вине Украины начавшей активные боевые действия

Доброе утро, страна. 08:01, уже можно сказать о том, что два часа назад вся группировка наших войск в секторе Б получила приказ и открыла массированный огонь по известным позициям сепаров… Сегодня мы покажем, НАСКОЛЬКО мы умеем бить по зубам… Вам казалось, что? #‎нассливают?? Нет, мы просто завязывали шнурки. Stay tuned («оставайтесь в теме»), буду информировать раз в час

Сообщение помощника Порошенко, т Бирюкова.
Кто и как получил по зубам история зафиксировала
После соответствующего урока были заключены ВТОРЫЕ Минские соглашения, от них и надо плясать.

Сообщение от Мела

ну и, кроме ролика что выше в сообщении, можете посмотреть ещё вот этот из свежих
вот так вот... "ожидают" в кавычках в авдеевке ДНР :

https://www.youtube.com/watch?v=5XVrQ__mY4Y

Да, эту постановку я уже видел.
И дело даже не в том, что она "патриотка Украины", я уважаю чужие убеждения, каждый имеет право "бояться" чужих и "ожидать" своих.
Дело в том, что она врет ..., играет спектакль, прикидывается не тем кто она есть (т.е не житель Авдеевки), а если чел врет, пусть даже ради своих убеждений, то нет у меня к нему веры.., а может и убеждения его тоже ложь

Сообщение от УмНик

Например, Дебальцево, согласно данным договорённостям, территория Украины. А его не отдают. Что сразу даёт возможность Украине, ничего не делать по Минску. .

Нет.
Согласно Вторым Минским соглашениям
Пункт 2

Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км
для украинских войск: от фактической линии соприкосновения

Фактическая линия соприкосновения к 15 февраля 2015г. находилась западнее Дебальцево.

[Мела]

Сообщение от Одиссей

Мела, ПЕРВЫЕ Минские соглашения утратили свою силу, причем по вине Украины начавшей активные боевые действия

Фактическая линия соприкосновения к 15 февраля 2015г. находилась западнее Дебальцево.

Одиссей, я цитирую совершенно те же Минские соглашения, что и Вы.

Или - у Вас : тут - читаем, тут - не читаем???

То, что Вы цитируете насчёт Дебальцево и насчёт фактической линии соприкосновения - касается только отвода тяжёлых вооруженияй, ага.

При всём при этом это НЕ касается украинской армии, это - раз. Поэтому - там, где перемещается и находится украинская армия, она находится - законно.

и - отвод тяжёлых вооружений НЕ касается признания территории ДНР в границах Минского Меморандума от 19 сентября 2014 г.

утратил он силу, НЕ утратил - это дело даже не десятое а стопиццотое, если в действующих, новых Минских соглашениях , указана имено эта граница для территории ДНР.

Поэтому - то, что захватили боевики Дебальцево после сентября 2014 - это их личная проблема.

Равно как и нахождение в Авдеевке ВСУ. В Авдеевке, которая ни на первые, ни на вторые Минские, ни после того, под боевиками НЕ была.

Сообщение от Одиссей

Да, эту постановку я уже видел..

кроме этого ролика, я Вам выкладывала ещё два.
Есть что сказать по ним?
Или - тоже в постановки запишете?

[ТриждыДед]

Сообщение от Мела

Поэтому - то, что захватили боевики Дебальцево после сентября 2014 - это их личная проблема.

А то, что захватили ВСУ после первых минских соглашений, это чья проблема?

[УмНик]

Сообщение от ТриждыДед

А то, что захватили ВСУ после первых минских соглашений, это чья проблема?

А что они захватили?

Одиссей, вторые Минские соглашения были подписаны 12 февраля 2015 года. И с этого момента все боевые действия должны были быть незамедлительно прекращены, а стороны оставались на тех позициях, которые занимали к этому моменту. Так вот. И к этому моменту Дебальцево было под контролем ВСУ. Да, полуокружённое. Но никем ещё не захваченное. И боевые действия должны были быть незамедлительно остановлены. Однако, сепаратистами это сделано не было. Они продолжали окружение и захват Дебальцево ещё почти неделю. Чем аразу же нарушили Минск 2. И не зря на одном из последних заседаний в Минске Украина потребовала возврат Дебальцево, как необходимое предварительное условие для выполнения соглашений.

[Одиссей]

Сообщение от Мела

То, что Вы цитируете насчёт Дебальцево и насчёт фактической линии соприкосновения - касается только отвода тяжёлых вооруженияй, ага.

При всём при этом это НЕ касается украинской армии, это - раз. Поэтому - там, где перемещается и находится украинская армия, она находится - законно.

Ок, пусть перемещается, но без использования тяжелого вооружения.

Сообщение от УмНик

А что они захватили?

Одиссей, вторые Минские соглашения были подписаны 12 февраля 2015 года. И с этого момента все боевые действия должны были быть незамедлительно прекращены, а стороны оставались на тех позициях, которые занимали к этому моменту. Так вот. И к этому моменту Дебальцево было под контролем ВСУ. Да, полуокружённое. Но никем ещё не захваченное.

Есть информация, что группировка к 15 была уже окружена.

И не зря на одном из последних заседаний в Минске Украина потребовала возврат Дебальцево, как необходимое предварительное условие для выполнения соглашений.

Требовать Украина может то что ей угодно, в Минских соглашениях это условие не зафиксировано.

[ТриждыДед]

Наши украинские собеседники, отмечая нарушения Минска-2, умалчивают, по чьей вине сорвался Минск-1.

[УмНик]

И что? Даже если была окружена? Город-то был под контролем ВСУ.

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

И что? Даже если была окружена? Город-то был под контролем ВСУ.

А ВСУ были под контролем ополченцев

[УмНик]

Сообщение от Одиссей

Ок, пусть перемещается, но без использования тяжелого вооружения.


Есть информация, что группировка к 15 была уже окружена.

Требовать Украина может то что ей угодно, в Минских соглашениях это условие не зафиксировано.

В Минских соглашениях зафиксировано, что боевые действия должны были быть незамедлительно остановлены. Данное условие сепаратисты не выполнили. Поэтому, пускай отдают незаконно (оно вообще всё незаконно, но пока о Минске) захваченное. Не отдают? Ладно. Мы сами возьмём. Какие претензии могут быть по этому поводу?

Сообщение от ТриждыДед

А ВСУ были под контролем ополченцев

Ну пускай бы они их и контролировали. Снаружи города.

[Одиссей]

Сообщение от УмНик

И что? Даже если была окружена? Город-то был под контролем ВСУ.

Линия разграничения проходит по линии фронта.
Окруженная группировка находилась за линией фронта.

Порошенко, кстати еще предстоит ответить за то что он положил в этом котле сотни украинских военнослужащих,до последнего отрицая их окружение.

[УмНик]

Ты сам пишешь, что информация об окружении появилась 15 февраля 2015 года. А Минск 2 был подписан 12 февраля. На тот момент окружения ещё не было. Соответственно, и линия соприкомновения была иная, и город был (да и остаётся по всем законам) наш. Отдайте.

[Мела]

Сообщение от ТриждыДед

Наши украинские собеседники, отмечая нарушения Минска-2, умалчивают, по чьей вине сорвался Минск-1.

Наш российский собеседник - ТриждыДед - продолжает заниматься любимым делом - вилять хвостом как устрица, цепляясь за факты, к делу и к теме разговора не относящиеся от слова "никак" и при всём при этом игнорируя факты, к теме разговора относящиеся непосредственно.

[Одиссей]

Сообщение от УмНик

Ты сам пишешь, что информация об окружении появилась 15 февраля 2015 года. А Минск 2 был подписан 12 февраля. На тот момент окружения ещё не было. Соответственно, и линия соприкомновения была иная, и город был (да и остаётся по всем законам) наш. Отдайте.

При подписании было указано, что соглашения начинают действовать с 15 февраля.

[Мела]

Сообщение от Одиссей

При подписании было указано, что соглашения начинают действовать с 15 февраля.

замечательно.
когда был взят под контроль пророссийских боевиков Дебальцево?
18 февраля?
через три дня после того как Минск-2 вступил в действие, не правда ли???

Сообщение от Одиссей

При подписании было указано, что соглашения начинают действовать с 15 февраля.

при всём при этом, - я настаиваю на этом - во вторых, в новых, в действующих - назовите их как хотите - Минских соглашениях указана линия ограничивающая ДНР на момент сентября 2014 года.

[ADv]

Сообщение от Мела

через три дня после того как Минск-2 вступил в действие, не правда ли???

Пожалуй ты права - надо Минск-3 было подписывать. Минск-1 сорвали ВСУ, когда пошли в наступление. А тут ополченцы очередной котел организовали. Или когда "ваши" наступают, то это ни разу не нарушение, а когда "ваши" в котел попадают, то нарушение. Лучше подумай о том, почему украинская администрация даже не пыталась выполнить Минск, категорически отказываясь вести переговоры с властями республик, хотя это и указано прямым текстом в Минских соглашениях.

[УмНик]

Сообщение от ADv

когда "ваши" наступают, то это ни разу не нарушение,

Да не наступают они. От, блин. Они занимают позиции, которые находятся в сфере их ответственности по Минску 2. Но были подконтрольны сепаратистам. В нарушение как раз таки того самого Минска. А сейчас они их оттуда вытесняют. И ни одного метра сверх того, что было отмечено в Минске они не заняли.