Манипуляция другими

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

но в этом не будет лжи.

Не будет и манипуляции.

Сообщение от Tresor

Тот же случай

аналогично - нет манипуляции. Пронформировал, порекомендовал или даже потребовал. Манипуляцией будет сказать, что бомжи воруют детей.

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Манипуляцией будет сказать, что бомжи воруют детей.

А если они их действительно воруют, то будет стимуляцией (или мотивацией? Чё там было-то..)?))

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

Он не положительный и не отрицательный... он молоток.

Обман - не положительный и не отрицательный. Это тоже молоток. Но молоток для забивания гвоздей - социально приемлем, а для удара в лоб - социально осуждаем. Но в особых случаях и удар молотком в лоб может быть социально приемлем (самооборона, например).
Это все про манипуляцию, есличе.

Сообщение от Бижу

А если они их действительно воруют, то будет стимуляцией (или мотивацией? Чё там было-то..)?))

Информированием. Стимуляцией будет поощрение за выполнение рекомендаций, либо наказание за невыполнение.

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Обман - не положительный и не отрицательный.

Для меня прям откровение.)

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

будет и манипуляции.

На это расчитаны манипуляции с правдой.
Дискриминация бомж-ей...
А, ведь, они люди.
Помнишь мой конфликт с Сеней, без всякой застенчивости и юмора искренне называвшим африканцев обезьянами? Это результат манипуляций над его сознанием, несмотря на декларировавшийся интернационализм СССР.
А чего стоят возникающие то тут то там лозунги о младших-старших братьях в разговорах о народах?

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Информированием. Стимуляцией будет поощрение за выполнение рекомендаций, либо наказание за невыполнение.

А манипуляцией - выстраивание ситуации так, чтобы у ребёнка не было физической возможности оказаться в непосредственной близости с "бомжами"?

Сообщение от Tresor

А чего стоят возникающие то тут то там лозунги о младших-старших братьях в разговорах о народах?

А об умных-глупых в разговорах о людях?

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

Не катит.

Ну да, как-то нечетко. А если уточнить, что манипулятивное воздействие рассчитано на меньшую степень осознания целей того воздействия, нежели стимулирование. То есть обман ведь тоже может быть раскрыт, не обмануть, но сообщить попытку, так и манипуляция может осознаваться подопытным сразу. То, что несмотря на раскрытие и осознание, обман и манипуляция все равно действуют, это Влад в самом начале описал. Дело выбора. Иногда легче уступить, даже понимая, что тебя обманывают (манипулируют). Таковы правила игры.

Тогда, наверное, критерием разграничения может служить применение в воздействии обмана и (или) злоупотребления доверием. Актерскую игру я сюда же отношу, как вид обмана.

Сообщение от Tresor

А, ведь, они люди.

Если ребенку вместе с той правдой, что была сказана выше, не говорить, что они не люди, что они плохие, злые и пр., то и нет никакой дискриминации. Есть адекватное отношение к объективной действительности. Да, они грязные, вонючие, их следует сторониться, но они люди, вызывают сострадание, нуждаются в помощи и причины попадания их в категорию бомжей могут быть очень разные. Кто-то виноват сам, кому-то не повезло. Манипуляция начинается тогда, когда информируя ребенка о реальности, мы раздаем не адекватные, не объективные оценки. И это будет злоупотребление доверием.

Сообщение от Бижу

Для меня прям откровение.)

Новый год, врачи, спасатели.

Сообщение от Бижу

А манипуляцией - выстраивание ситуации так, чтобы у ребёнка не было физической возможности оказаться в непосредственной близости с "бомжами"?

Думаю, физически этого не избежать. Манипуляцией будет внушить страхи, для которых нет оснований (типа бомжи воруют, убивают и едят детей). Милиционеры ведь все, как известно, забирают маленьких плачущих детей.

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Новый год, врачи, спасатели.

Это скорее исключения. Их количественная ничтожность не позволяет ставить знак равенства с правдой и переводить в разряд нейтрального инструмента. На такое потому и ловятся, что обманы растворяются в массе правды.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Да, они грязные, вонючие, их следует сторониться, но они люди, вызывают сострадание, нуждаются в помощи и причины попадания их в категорию бомжей могут быть очень разные.

Ах, какая идеалистическая картинка порядочного и благовоспитанного лектора.
Выделенное можно сказать, а остальное опустить. Вот и манипуляция. И довести этой правдой вполне можно до нацизма, если употреблять по расписанию "три раза после еды и перед сном".

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

Выделенное можно сказать, а остальное опустить. Вот и манипуляция.

Аргумент заслуживает внимания. Спасибо. Я не учел, что сокрытие правды - не обман. В таком случае, к обману и злоупотреблению доверием добавим сокрытие правды в качестве критерия разделения понятий. Так или иначе - манипуляциям свойственно искажение действительности.

Сообщение от Бижу

Это скорее исключения.

Мне кажется, что это просто яркие примеры, а вообще обман - ежедневная практика.
- Как дела? Хорошо.
- Чудесно выглядишь.
- Очень вкусно.
- Придешь? Не смогу, очень занят.

Мы не замечаем мелкий обман и привыкли к нему, как к норме. Ложь - инструмент социализации, помогающий группе сплачиваться. Иногда мы злоупотребляем этим инструментом.

[t_d_]

Сообщение от Бижу

А можно примеры?

Когда ты заглянешь ко мне на чай, я обязательно тебе о них расскажу побольше...

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Я не учел, что сокрытие правды - не обман. В таком случае, к обману и злоупотреблению доверием добавим сокрытие правды в качестве критерия разделения понятий. Так или иначе - манипуляциям свойственно искажение действительности.

Осталось найти того, кто всё знает про действительность, чтобы был эталон для сравнения
Кстати, манипулировать можно, просто задавая вопросы. Вообще никакого искажения действительности, т.к. утверждений ни одного.

[УмНик]

Сообщение от полуэкт

не учел, что сокрытие правды - не обман.

В мошенничестве различают, как обман вербальный, так и обман, путём умолчания. Ну, самый простой пример. Я торгую кроличьими шапками. Подошедший покупатель решает, что это норка и платит мне за шапку в два раза дороже. Я скромно умалчиваю о том, что приобрёл он кролика и беру денежку.) Или. Человек является чьим-то опекуном. И получает на опекаемого некое пособие. Опекаемый умирает. Опекун не сообщает о его смерти и продолжает получать пособие.

[полуэкт]

Сообщение от Вега

манипулировать можно, просто задавая вопросы. Вообще никакого искажения действительности, т.к. утверждений ни одного

Да, ты права. Тогда я пока не знаю, как отличить манипуляцию от стимулирования.
Или всё же попытаться еще притянуть за уши эти вопросы? Типа, эти вопросы содержат в себе часть ответа (наводящие), а значит все же искажают восприятие действительности.

Сообщение от Вега

Осталось найти того, кто всё знает про действительность,

Ага, мир не познаваем. Проходили.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Тогда я пока не знаю, как отличить манипуляцию от стимулирования.

И я не знаю. Но мне и не интересно их различать, т.к. моя "молитва" на нынешний день - нет ничего исключительно хорошего или исключительно плохого. Всё зависит от точки зрения и каждая медаль имеет две стороны

[Дафна Дюморье]

Сообщение от полуэкт

как отличить манипуляцию от стимулирования

И манипуляция, и стимулирование направлены на то, чтобы пробудить в человеке мотивацию к действию. И действие. На мой взгляд тут и можно уловить меж ними разницу. Манипуляция - она к выгоде в первую очередь манипулятора. А при стимуляции - она в первую очередь направлена на выгоду для производящего действие.

[УмНик]

Манипуляторы манипулировали, манипулировали да не выманипулировали.

[Влад]

Сообщение от Дафна Дюморье

И манипуляция, и стимулирование направлены на то, чтобы пробудить в человеке мотивацию к действию. И действие. На мой взгляд тут и можно уловить меж ними разницу. Манипуляция - она к выгоде в первую очередь манипулятора. А при стимуляции - она в первую очередь направлена на выгоду для производящего действие.

Я, как руководитель, стимулируют работника и получаю выгоду от его хорошей работы. Я им манипулирую или нет?

[ADv]

Сообщение от Влад

Я, как руководитель, стимулируют работника и получаю выгоду от его хорошей работы. Я им манипулирую или нет?

Если твое стимулирование не приносит выгоду самому работнику, то да, манипулируешь.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Если твое стимулирование не приносит выгоду самому работнику, то да, манипулируешь.

Допустим, приносит. И не малую выгоду.
Но если это необходимо для получения тобой выгоды, то... это будет манипуляция с помощью стимулирования выгодой.