Понты

[Граф]

Сообщение от Letizia

А я спонсирую свою подругу, постоянно и на поездки и одеждой, иногда даже родным не отправлю, а ей отправлю. Потому что я ее очень люблю и она всегда искренне рада всему, что от меня исходит, ну и еще я всегда знаю что ей надо, поэтому не ошибаюсь. Чота я вобще не понимаю о чем вы тут Человек вправе тратить деньги, как считает нужным.

Не помню на каком форуме, обсуждался вопрос о том что благотворительность это удовлетворение личного тщеславия.
Тогда я сдался....., да действительно, от процесса получаешь удовольствие.
Но здесь кажется перебор.

[ADv]

Сообщение от Letizia

Человек вправе тратить деньги, как считает нужным.

Да, все верно. Но это не повод кичиться этим, унижать "облагодетельствованных" и требовать признания собственной избранности.

*на всякий случай уточню - я никого из форумчан не имею ввиду - просто в голове некий образ "нового русского", кидающего понты на тему благотворительности, потому что так модно и все пацаны так делают, в натуре*

[Letizia]

Сообщение от ADv

Да, все верно. Но это не повод кичиться этим, унижать "облагодетельствованных" и требовать признания собственной избранности.

*на всякий случай уточню - я никого из форумчан не имею ввиду - просто в голове некий образ "нового русского", кидающего понты на тему благотворительности, потому что так модно и все пацаны так делают, в натуре*

Конечно, но это уже чистые понты и ничего общего с благотворительностью тут нет.

[Ида]

Сообщение от Letizia

ничего общего с благотворительностью тут нет.

Почему нет?
Человек же пожертвовал деньги тому, кому они были нужны.

[ADv]

Сообщение от Ида

Человек же пожертвовал деньги тому, кому они были нужны.

Он не пожертвовал - он купил собственный статус и унижение нуждающегося за определенные деньги. Это обычная сделка, никакого отношения к благотворительности не имеющая.

[Ида]

Сообщение от ADv

Это обычная сделка, никакого отношения к благотворительности не имеющая.

Если, к примеру, тяжело больной человек при этом получит деньги на дорогостоящую операцию - то ему будет глубоко индифферентно, кто и что из этого раздует.

[ADv]

Сообщение от Ида

Если, к примеру, тяжело больной человек при этом получит деньги на дорогостоящую операцию - то ему будет глубоко индифферентно, кто и что из этого раздует.

Совершенно верно. Даже если его при этом обяжут прорекламировать что-нибудь. Главное - он получил возможность излечиться. Но это не благотворительность, а бизнес, ну или понты.

Вот пример реальной благотворительности, происходящей на наших глазах (вчера-позавчера).

[Lady Algiz]

Ида, я не думаю, что ему будет индифферентно. Какой бы он ни был тяжело больной, он себя не на помойке нашел. И если ему отрезали ногу - человеческое достоинство у него вместе с ногой не отвалилось.
Другое дело, что он эти деньги все равно возьмет - а куда деваться? Если он о помощи просит, значит, своих ресурсов у него нет.

[Tresor]

Сообщение от ADv

купил собственный статус и унижение нуждающегося за определенные деньги

Потому-то обезличенной (инкогнито) благотворительности верится больше...

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Потому-то обезличенной (инкогнито) благотворительности верится больше...

Сделай добро и брось его в воду... (с)

[Вега]

На мой взгляд, не важно как и не важно почему. Важен результат.
И если в результате страдающему станет легче, даже если тот, кто помог, получит бешеную рекламу и раструбит об этом всему миру; даже, если получит процент от прибыли, то дело сделано правильно.
Врачи лечат не за просто так - они зарабатывают себе на жизнь, спасая других. Хорошо, у них такая профессия. Но, это не уменьшает степень благодарности тех, кого они спасли и радости их близких.

[Бижу]

Сообщение от Вега

На мой взгляд, не важно как и не важно почему. Важен результат.

Кстати да. Не так давно на одном форуме я как раз пыталась доказать, что нужно попытаться разделить приоритеты и увидеть суть. В случае с помощью сутью будет как раз то, что кто-то получит то, что ему необходимо и именно это - главное.
Все остальные реакции и эмоции - вторичны, а вдобавок - очень зависимы от "степени испорченности" мировоззрения судящих.)) Если кто-то будет реально помогать обездоленным и несчастным, но при этом стимулом для него будет не "добро, брошенное в воду", а наоборот, известность, то я первая сниму перед ним шляпу. А если кому-то не по нраву, что человеку приятно то, что другие узнают о его благих делах, то никто не мешает ему самому делать добро втайне и отказываться от благодарности.

[ADv]

Сообщение от Вега

На мой взгляд, не важно как и не важно почему. Важен результат.

Конечно. Просто в зависимости от того "как" и "почему" - бывает любовь, а бывает проституция. А результат один и тот же.

[Бижу]

Сообщение от ADv

бывает любовь, а бывает проституция

А бывает просто любовь к проституции.

[t_d_]

Сообщение от ADv

бывает любовь, а бывает проституция. А результат один и тот же.

Хорошенькое у тебя отношение к любви, однако...

[Ида]

Сообщение от t_d_

Хорошенькое у тебя отношение к любви, однако...

Ну... если в центр мироздания поставить категорию "потрахаться" - то вполне стройная теория.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Хорошенькое у тебя отношение к любви, однако...

С физиологической точки зрения - результат одинаковый. Но я привел этот пример для того, чтобы показать, что не всегда при одинаковом результате неважно "как" и "почему" он был достигнут.

[Вега]

В тему о понтах пару слов о рыцарях

Нажмите для просмотра целиком

«Да, измельчали современные мужички, – думают женщины. – Нет больше благородных рыцарей, готовых бросить к женским ногам весь мир, сразиться ради прекрасной дамы сердца с десятком великанов и любить ее беззаветно всю жизнь. Но приходится терпеть и таких, деваться-то некуда». И тут дамы начинают мечтать о том, какие раньше «были мужчины», как хорошо было бы жить в средневековом рыцарском замке, с прислугой, готовой выполнить любой дамский каприз… И до чего, наверное, увлекательно было наблюдать за турнирами, на которых рыцари бьются не на жизнь, а на смерть за твой носовой платок…

Короче, дамы рисуют в своем воображении образ прекрасного романтического героя и мифического «золотого бабьего века», когда женщинам жилось вольготно, а все мужики были не «сволочи» (как сейчас), а благородными кавалерами и рыцарями.

Увы, все это не более чем миф, и, повстречай современная женщина на своем пути настоящего рыцаря, поверьте, она была бы в ужасе от этой встречи. Созданный женским воображением и подкрепленный романтическими рассказами образ сильного, красивого и добродетельного рыцаря, беззаветно преданного своей возлюбленной, не имеет ничего общего с реальностью. Слишком уж не похож настоящий рыцарь на того, о ком можно мечтать…

Сердцеед в латах

Вот как, например, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового «сердцееда» редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого «красавца» было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи (бань в средневековой Европе, как известно, не было, а мылись рыцари не чаще, чем три раза в год).

Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции.

Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял… прямо в латы. Кроме того, на солнцепеке в латах ему было невыносимо жарко… Но снимать свою броню во время боевого похода бесстрашный рыцарь не рисковал – в смутные времена средневековья было полно киллеров. Лишь в исключительных случаях, когда вонь из-под рыцарских лат становилась невыносимой и под лучами полуденного солнца они раскалялись так, что терпеть уже не было мочи, благородный рыцарь орал слуге, чтобы тот вылил на него сверху несколько ушатов холодной воды. На этом вся рыцарская гигиена заканчивалась. Но наверняка это было райское наслаждение…

Что касается пресловутого рыцарского отношения к женщинам, то и здесь писатели-романисты все перевернули с ног на голову. О ком мечтает большинство девиц, ожидающих своего рыцаря на белом коне? О благородном защитнике, всегда готовом подставить свое рыцарское плечо даме, беззаветно влюбленном в нее, оказывающем ей знаки внимания и ради одного ее поцелуя совершающем необыкновенные подвиги. Увы, как свидетельствуют историки, в природе таких рыцарей никогда не было. Защитник чести…

Средневековые архивы дают массу свидетельств того, что женщинам во времена рыцарей жилось весьма и весьма несладко. Особенно худо было простолюдинкам. Оказывается, в рыцарской среде было принято во время походов насиловать молодых деревенских девственниц, и чем больше таких «подвигов» совершал странствующий рыцарь – тем больше его уважали.

Никакого трепетного отношения к женской чести у рыцарей не было и в помине. Напротив, к дамам средневековые рыцари относились, по нынешним меркам, весьма грубо, абсолютно не считаясь с мнением и пожеланиями последних.

Представления о защите женской чести у рыцарей тоже были весьма специфичными: по понятиям того времени каждый рыцарь считал, что его собственные честь и достоинство оскорблены, если он видел женщину, принадлежащую другому рыцарю. Отбить женщину у собрата по мечу каждый рыцарь считал своим долгом. С этой целью он либо сразу бросался в бой, либо, говоря нынешним криминальным языком, «забивал стрелку» конкуренту на ближайшем рыцарском турнире. Причем мнения той, из-за которой разгоралась драка, никто не спрашивал – дама автоматически доставалась тому, кто побеждал в рыцарской разборке.

Прекрасное рядом…

Согласитесь, что если поставить рядом описанного выше средневекового рыцаря и любого современного захудалого мужичка, то последний будет выглядеть куда как привлекательней. Ему вполне можно простить и мужской эгоизм, и склонность врать и заначивать деньги, и еще массу грешков, присущих всем современным «сво».

Вот почему, услышав в день Восьмого марта за праздничным столом знакомое пение «хора мальчиков», выводящих неестественными голосами: «Дорогие женщины, мы без вас не мыслим своего существования… Вы для нас так много значите, мы вас так ценим и любим…», - дамы в очередной раз будут искренне верить в то, что все это правда.

Потому что женщины, как правильно подмечено, «любят ушами» и всегда будут мечтать о том, чтобы рядом были благородные рыцари…

Как обедали Рыцари

Как обедали воспетые в балладах Доблестные Рыцари? Ведь известно что в средневековье гигиене большого значения не придавали, в старинных обеденных залах по углам частенько валялись экскременты, палаты кишели вшами и клопами, а застолья частенько напоминали шабаш пьяных викингов в свинарнике. Известен, например, обычай вытирания жирных рук о волосы пажей и шерсть собак. Вот как описывает обеденные ритуалы Средневековья Иштван Рат-Вег (Istvan Rath-Vegh), венгерский историк, прославившийся своими бытописаниями курьезной истории человечества.

В 1624 году мажордом одного из австрийских великих герцогов счел необходимым предупредить господ кадет инструкцией, как надлежит вести себя за столом великого герцога, если они будут к нему приглашены.

В инструкции говорилось:

«Хотя, вне сомнения, что приглашаемые господа офицеры за столом Его императорского и королевского Высочества всегда соблюдали правила чистоплотности и вели себя как подобает рыцарям, все же необходимо привлечь внимание менее отесанных кадет к следующим правилам.

Во-первых. Его Высочеству надлежит отдавать приветствие всегда в чистой одежде и сапогах и не являться в полупьяном виде.

Во-вторых. За столом не раскачиваться на стуле и не вытягивать ноги во всю длину.

В-третьих. Не запивать каждый кусок вином. Если управились с тарелкой блюда, то можете выпить только половину кубка; прежде чем испить, утрите чисто рот и усы.

В-четвертых. Не лезть в тарелку руками, не бросать костей себе за спину либо под стол.



В-пятых. Не обсасывать пальцев, не сплевывать в тарелку и не вытирать нос о скатерть.

В-шестых. Не напиваться до такой степени, чтобы падать со стула и быть не в состоянии ходить прямо».

Из отеческого наставления следует, что цвет австрийской армии проделывал-таки запрещенные действия. Лез руками в тарелку, швырял кости за спину и на пол, употреблял скатерть вместо носового платка и не только что обсасывал пальцы, но и допивался до степени, «чтобы падать со стула и быть не в состоянии ходить прямо».

Австрия, конечно не была исключением, в Германии, к примере, рыцарские нравы нисколько не отличались, о чем сами немцы и рассказывают, хотя и с оговоркой о записях «хитрых трактирщиков»: Поведение за столом.

Куринные ножки и фрикадельки раскидывали во все стороны, грязные руки вытирали об рубашку и брюки, рыгали и пукали сколько душе угодно, еду раздирали на части, а затем проглатывали не жуя...

Так или приблизительно так мы, начитавшись записей хитрых трактирщиков или их посетителей-авантюристов, представляем себе сегодня поведение рыцарей за столом.

В действительности все было не столь экстравагантно, хотя существовали и курьезные моменты, поражающие нас. Во многих сатирах, правилах поведения за столом описаниях обычаев принятия пищи отражено, что нравственность не всегда занимала место за столом вместе со своим хозяином.

К примеру, запрет сморкаться в скатерть не встречался бы столь часто, коль эта дурная привычка не была бы весьма часто распространена.

Из здеся.

Так что рыцари - это понты.
Интересно, а джентльмены лучше?

[Бижу]

Вега, класс!!!

Сообщение от Вега

Интересно, а джентльмены лучше?

Ну, давай уже, просвети нас и по этому вопросу!!

[Вега]

Сообщение от Бижу

Ну, давай уже, просвети нас и по этому вопросу!!

Не нашла пока