Россия vs Заграница - Страница 181

oleg · 07.05.2015, 07:10

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Теперь, пережив и осознав, что бывает с этой покорностью, они в Израиле хоть кого уроют, если на их хоть кусочек земли кто позарится или на израильтянина.

И это замечательно. То что евреи молодцы никто не спорит

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Хорошо, что некоторые народы, например, евреи, хранят память об этом.

плохо в том что они навязывают остальным помнить именно то что помнят они.

Цитата:

Сообщение от полуэкт

И кто это всё должен помнить, напоминать и предупреждать возможность повторения?

те же кто помнт о холокосте - СМИ. правительства общественые организации

Я то вообщем немного не о том. Память, отстаивание свой точки зрения, пропаганда это все замечательно. А вот преследование за "отрицание холокоста" это очень плохо. Это тоталитаризм. Мой небольшой жизненый опыт подсказывает мне, что когда какое то событие или явление упорно заставляют трактовать именно так а не иначе, это всегда говорит о том что на самом деле это явление не настолько однозначно и истинно. Очевидные факты нет смысла поддерживать законодательными актами. Вот например никто ж счас не будет преследовать человека за отрицание что земля вертится? Потому что это очевидно. А было время - преследовали. Потому что существовала как минимум несколько точек зрения и официальная версия вызывала сомнения. Так как сомнения развеять было сложно применялся аппарат принуждения. То же самое и с холокостом. Вообще если в борьбе с убеждениями. неважно правыми левыми коммунистическими либеральными задействован аппарат принуждения это всегдо значит что в официальной версии есть какие то дыры инестыковки которые просто хотят замазать.
Отсюда я и делаю вывод что что то нечисто с холокостом, что то там не так просто как нам пытаются преподнести.

лида · 07.05.2015, 11:29

Председатель КНР Си Цзиньпин: Китай и Россия будут плечом к плечу защищать мир

Китай готов поддерживать Россию в борьбе против попыток исказить историю Второй мировой войны. Об этом заявил председатель КНР Си Цзиньпин.
06.05.2015, 20:26

Цитата:

«Китайский и российский народы готовы со всей решимостью и всеми усилиями, вместе со всеми миролюбивыми странами и народами выступать против любых действий и попыток отрицать, искажать и переписывать историю Второй мировой войны», — говорится в обращении Си Цзиньпина к россиянам, которое публикует «Российская газета». По его словам, тяжёлые уроки Второй мировой войны говорят, что «сосуществование человечества не подчиняется закону джунглей», а путь развития лежит не в принципе «победитель забирает всё».
«Китайский народ и российский народ — великие народы. В годы горя и невзгод наша нерушимая боевая дружба скреплена кровью. Сегодня народы Китая и России будут рука об руку и плечом к плечу защищать мир, способствовать развитию и вносить свой вклад в обеспечение прочного мира на планете и прогресса всего человечества», — подытожил Си Цзиньпин.
Напомним, китайский лидер собирается посетить Москву 9 мая и принять участие в праздничных мероприятиях, посвященных победе в Великой Отечественной войне.

http://russian.rt.com/article/90046

Неплохо иметь такого союзника и политически, и экономически

Tresor · 07.05.2015, 13:23

Цитата:

Сообщение от oleg

А вот преследование за "отрицание холокоста" это очень плохо. Это тоталитаризм. Мой небольшой жизненый опыт подсказывает мне, что когда какое то событие или явление упорно заставляют трактовать именно так а не иначе, это всегда говорит о том что на самом деле это явление не настолько однозначно и истинно.

Так-так...

Цитата:

Сообщение от oleg

Отсюда я и делаю вывод что что то нечисто с холокостом, что то там не так просто как нам пытаются преподнести.

А как ты относишься к "отрицанию" роли УПА во 2 мировой войне?
Тоже делаешь вывод, что "что то нечисто с ..., что то там не так просто как нам пытаются преподнести"?

полуэкт · 07.05.2015, 13:47

Цитата:

Сообщение от oleg

Вот например никто ж счас не будет преследовать человека за отрицание что земля вертится? Потому что это очевидно.

Совсем не потому, что это очевидно (это как раз и не очевидно) а потому, что это не опасно и не актуально. Отрицание холокоста - опасно и, к сожалению, актуально. Так же, как разжигание национальной розни, пропаганда войны, идей насильственного изменения основ конституционного строя и т.д. Не понятен твой наезд на евреев, кому они чего навязывают? Защита любых ценностей производится как пропагандой, так и государственным принуждением. Чего больше, чего меньше - зависит от местных особенностей, степени опасности и актуальности. Россияне всех национальностей не менее трепетно относятся к памяти о своих жертвах, о беде и о победе. И тоже есть и пропаганда, и запреты, и уголовная ответственность.

Ида · 07.05.2015, 14:52

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Отрицание холокоста

Никак не могу представить, как это выглядит.
Чтобы меня начали преследовать за отрицание холокоста, я что должна сделать? Пойти по улице с плакатом "Я отрицаю холокост"?

Tresor · 07.05.2015, 15:28

Цитата:

Сообщение от Ида

не могу представить, как это выглядит

Появляются публичные обвинения, которые "мешают" публичным людям после этого жить.

Ида · 07.05.2015, 15:31

Цитата:

Сообщение от Tresor

публичные обвинения

Обвинения кого в чем?

полуэкт · 07.05.2015, 15:32

Цитата:

Сообщение от Ида

Пойти по улице в плакатом "Я отрицаю холокост"?

Как вариант

Публичное выступление, статья в СМИ с общим смыслом: «Правильно их (евреев, славян, цыган, и т.д.) жгли в печах и морили газом, а то и вовсе никто не жег и не морил, а все это выдумки. Либо жгли, морили, убивали, но такое было время, по-другому было нельзя, жертвы оправданны целесообразностью. И вообще не худо бы повторить.» Думаю, как-то так, хотя специально тему холокоста не изучал, утверждать не возьмусь.

Tresor · 07.05.2015, 15:36

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Как вариант Публичное выступление...

Именно так. Периодически встречаются...

Сейчас модно стало отрицание ~~государственного антисемитизма~~ в СССР репрессий сталинских годов - мол, не репрессии это были, а борьба с преступниками.
Отрицание Холокоста из той же "оперы".

ADv · 07.05.2015, 16:31

Цитата:

Сообщение от Tresor

Сейчас модно стало отрицание государственного антисемитизма в СССР репрессий сталинских годов - мол, не репрессии это были, а борьба с преступниками.

Точно так же как и другая крайность: репрессированы были десятки миллионов чуть ли не по личному приказу Сталина. Почитай, если эта тема интересна.

Галина · 07.05.2015, 18:41

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Память не может предотвратить гарантированно, а вот именно помешать может

Согласна.
И вот эта статья подтверждает, что именно нам в России надо помнить многое и надо праздновать!

oleg · 07.05.2015, 19:01

Цитата:

Сообщение от Tresor

А как ты относишься к "отрицанию" роли УПА во 2 мировой войне?
Тоже делаешь вывод, что "что то нечисто с ..., что то там не так просто как нам пытаются преподнести"?

вполне допускаю. что УПА не такие звери как их представляет одна сторона и не такие патриоты как их представляет другая. Мир вообще не черно белый. как бы его не пытались обесцветить

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Совсем не потому, что это очевидно (это как раз и не очевидно) а потому, что это не опасно и не актуально

опасно для кого? Актуально для кого? Почему раньше было опасно про вращение земли? когда станет неопасно отрицание холокоста?

Tresor · 07.05.2015, 19:23

Цитата:

Сообщение от Глина

вот эта статья подтверждает

Эта статья ничего не подтверждает.
Если я скажу, что час назад видел ~~марсиан.~~.. кхм... веган, и они мне рассказывали о правильном понимании нашей солнечной системы в положении законов мироздания, будет это тоже подтверждением наличия веган... ой, марсиан... то есть пришельцев?..

Галина · 07.05.2015, 19:35

Цитата:

Сообщение от Tresor

статья ничего не подтверждает

для вас..
для меня - подтвержает мое мнение о том, что всё в наших руках..и моя память - это моя память..Нельзя позволять другим странам перекраивать события, лишая русских всяческих побед

полуэкт · 07.05.2015, 20:09

Цитата:

Сообщение от oleg

опасно для кого? Актуально для кого?

Для общества.

Цитата:

Сообщение от oleg

Почему раньше было опасно про вращение земли?

Подрывало авторитет церковной власти.

Цитата:

Сообщение от oleg

когда станет неопасно отрицание холокоста?

Никогда.
Не верится, что ты этого не понимаешь. Твои опасения понятны. Действительно, мы знаем все только из третьих рук, а насколько они чистые, можно догадываться. Но, подумай вот о чем. Пусть мы не знаем доподлинно некоторых фактов, давай посмотрим, к чему нас призывают, о чем предупреждают. Это что-то плохое или хорошее? С одной стороны, нам говорят, что есть оправдания массовым убийствам (допустим даже их и не было). С другой стороны - что нельзя убивать людей только за то, что они другие, другой нации, другой веры и пр. (допустим даже, что этого не было). Всей правды никогда не узнать, но стремиться-то надо к хорошему. К миру, к справедливости, к процветанию. А оправдания убийств приведут только к войне, насилию и грабежу.

pois · 07.05.2015, 20:43

Когда появились законы об отрицании холокоста, то у меня закрались сомнения. До того сомнений не было.
Стало подозрительно. Потому что я рождён в СССР?

полуэкт · 08.05.2015, 00:07

Цитата:

Сообщение от pois

то у меня закрались сомнения

Так осознай их и аргументируй, ты же умеешь говорить. А то так всё остаётся на уровне: "чует собака, а сказать не может". Возможно, это в тебе говорит "поперечность" - чтоб не как все.

pois · 08.05.2015, 09:10

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Так осознай их и аргументируй, ты же умеешь говорить. А то так всё остаётся на уровне: "чует собака, а сказать не может". Возможно, это в тебе говорит "поперечность" - чтоб не как все.

Ну отличается иногда мой взгляд от общепринятого. Но тут не желание поперечить. Когда взгляды совпадают то какой смысл писать? А когда отличаются, то я излагаю народу для рассмотрения. Ты же видишь, что спорить и переубеждать - это не моё. Ты неправильно трактуешь мою мотивацию.
Я в совке научился читать "между строк", поэтому закон об отрицании холокоста вызывает смутные подозрения, что скрывается какая-то грань этого процесса. И народ отпугивают от поисков истины. Вот поеду в Мюнхен в июне. Там Дахау есть. Хотел бы посмотреть. Хотя... сын в горы зовёт прокатиться. Может не получится.

ADv · 08.05.2015, 09:52

Цитата:

Сообщение от pois

Я в совке научился читать "между строк", поэтому закон об отрицании холокоста вызывает смутные подозрения, что скрывается какая-то грань этого процесса.

Главное, чтобы это в паранойю не переросло.

oleg · 08.05.2015, 10:54

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
опасно для кого? Актуально для кого?
Для общества.

отписка. Общество состоит из различных групп и всегда то что выгодно одной группе невыгодно другой. Ищите кому выгодно.

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Почему раньше было опасно про вращение земли?
Подрывало авторитет церковной власти.

Чей авторитет и чьи бонусы подрывает счас отрицание холокоста?

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
когда станет неопасно отрицание холокоста?
Никогда.
Не верится, что ты этого не понимаешь.

Я понимаю. Но! Отрицание холокоста чаще всего сводится не к отрицанию что "евреев убивать хорошо". А к отрицанию что евреи наиболее пострадавшая группа общества. А это согласись разные вещи. Тут вполне возможно спорить и анализировать. Иначе надо тогда вводить подобный закон например "о преследовании за отрицание ведущей заслуги СССР в победе во второй мировой войне".
Почему например о вкладе в победу отдельных стран и наций спорить можно, а о степени страдания отдельных стран и наций спорить нельзя?