Политические дебаты

[Tresor]

Сообщение от Фантом

почему

По воспоминаниям.... даже у ПТУ-шников не возникало с этим проблем - все (за редким исключением) вполне умели отделять мух от котлет.
Всё в кучу валят лишь слегка озабоченные или больные данным вопросом люди.

[Улита]

Сообщение от Дафна Дюморье

Такие интересы не только у США, но и у любой мало-мальски развитой экономики. И Россия не исключение.

России помоги Бог своё переварить. Не помню, чтобы покушались на чьи-то богатства.
Идиотские большевистские влияния на станы мира как правило сопровождались задариванием. Моя мама говорит, что в голодные 48 и 49 годы эшелогами отправляли зерно в страны социализма. А уж сколько добра перевозили в Африку огромными пароходами в 70-х, я сама насмотрелась.

[Фантом]

Сообщение от Tresor

По воспоминаниям.... даже у ПТУ-шников не возникало с этим проблем - все (за редким исключением) вполне умели отделять мух от котлет.
Всё в кучу валят лишь слегка озабоченные или больные данным вопросом люди.

С сожалением вынужден НЕ согласиться. "Блага" западного Мира (информационные, в виде поп-культуры и материальные, в виде джинсов и проч.), контрабандным путём проникавшие на территорию СССР, являлись мощным идеологическим оружием, размывавшим и расшатывающим устои коммунистической идеи.
И, если бы было тотальное понимание этого простым народом, как ты пытаешься представить, столь катастрофичного коллапса социализма может быть и не произошло.

[Tresor]

Сообщение от Фантом

если бы было тотальное понимание этого, как ты пытаешься представить, столь катастрофичного коллапса социализма может быть и не произошло.

Это наивность?
Или "игра"?
Коллапс социализма свершился вовсе не по вине "каши" в головах - тому были совершенно закономерные экономические и политические причины.

[Фантом]

Сообщение от Tresor

Это наивность?
Или "игра"?
Коллапс социализма свершился вовсе не по вине "каши" в головах - тому были совершенно закономерные экономические и политические причины.

Адресую вопрос о "наивности" обратно. Я не утверждаю что западная поп-культура и джинсы НАПРЯМУЮ развалили СССР. Но, то что они стали одним из элементов идеологической борьбы между капитализмом и коммунизмом - отрицать весьма наивно.

Возможно исторический анекдот, но когда у дорогого Леонида Ильича с купленной им в бытность в США джинсовой куртки отпала пара медных карманных заклёпок (или пуговиц? ), то для решения проблемы их восстановления был привлечен один из оборонных НИИ. Который только успешно с задачей и справился. Это я услышал в авторской программе про джинсы и проч. по НТВ. Рассказывали про попытки ЛП в СССР создать аналог американским джинсам, что бы подорвать интерес советского народа к ним. Решения были на уровне Политбюро. Это к вопросу про "неважность" и несерьёзность проблемы.

[Tresor]

Сообщение от Фантом

про попытки ЛП в СССР создать аналог американским джинсам, что бы подорвать интерес советского народа к ним.

На самом деле даже в местах, через которые в страну попадали те самые джинсы и прочие модности (порты, столица), не было особого ажиотажа - народ обходился индийскими луи и милтонсами, да польской одрой.





или



и легендарной...



...попавшей в анекдот.

На фарцу было не так уж и много народа падко...

[Фантом]

Сообщение от Tresor

На самом деле даже в местах, через которые в страну попадали те самые джинсы и прочие модности (порты, столица), не было особого ажиотажа - народ обходился индийскими луи и милтонсами, да польской одрой.
На фарцу было не так уж и много народа падко...

Индийские, польские и проч. джинсы официально закупались правительством СССР, а не были контрабандным товаром фарцовщиков. Хотя, в конечном итоге, в их руки и попадали.
Массовые закупки некачественных и в целом убогих индийских и польских товаров только подтверждают мои слова об озабоченности советского правительства этой проблемой.

Слова о "непадкости" народа на "фарцу" - лукавство, подобное нынешней "непадкости" народа, ну, к примеру - на "Феррари". Цена "кусалась".

[Tresor]

Сообщение от Фантом

подтверждают мои слова об озабоченности

Довольно корявое видение вопроса, Фантом.
Джинсы - часть тогдашней моды. На Западе в них ходил каждый четвёртый житель.
Советские жители смотрели кино и новости. Про джинсы необязательно было что-то слушать по радио "Свобода".
В СССР таких материалов делать не умели - ни джинсовую ткань, которая несколько отличалась от армейского х/б, ни красок - да и запатентованы они были, собственно.
Российские джинсы "Тверь"...

...особым спросом не пользовались, хотя были много лучше многих поделок отечественного производства, но у них хотя бы тряпка была неплохая.

Кстати, кроссовки "Тверь" когда-то на моей ноге смотрелись не хуже фирменных - помню, какой-то мужик в военно-морском госпитале сделал мне комплимент, заявив, что ему нравится, когда люди в хорошей и фирменной обуви ходят, и мне пришлось ему доказывать, показывая подошву, что на мне не фирмА.

[Фантом]

Сообщение от Tresor

Довольно корявое видение вопроса, Фантом.
Джинсы - часть тогдашней моды. На Западе в них ходил каждый четвёртый житель.
Советские жители смотрели кино и новости. Про джинсы необязательно было что-то слушать по радио "Свобода".

Tresor, я просто не пойму суть спора. Зачем ты пытаешься мне доказать что пределом мечтаний молодого "строителя Коммунизма" были не японские или швейцарские часы, фирменные джинсы, японская магнитола и кожаная куртка? При этом декларировать на словах можно было хоть мечту всю жизнь строить БАМ. Но я говорю о настоящей мечте. Которую народ и стал незамедлительно удовлетворять в 90-е. Продав за неё столь дорогой сердцу Социализм. Хорошо что хоть Курилы японцам не отдали за их предложение дать каждой российской семье по бесплатному видаку.

[Tresor]

Сообщение от Фантом

я говорю о настоящей мечте

Настоящая, говоришь, мечта...
Что ж...
Твоя, кажется, ясна - шмотьё всё из себя западное.

Среди моих юношеских знакомых таких было трое или четверо, хотя мечтателей строительства коммунизма среди приятелей у меня не было.
Красиво одеваться в добротную одежду хотелось всем. Мечты такой не было. Извини. Было о чём помечтать и помимо шмоток...

[t_d_]

YouTube

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Улита

России помоги Бог своё переварить. Не помню, чтобы покушались на чьи-то богатства.
Идиотские большевистские влияния на станы мира как правило сопровождались задариванием. Моя мама говорит, что в голодные 48 и 49 годы эшелогами отправляли зерно в страны социализма. А уж сколько добра перевозили в Африку огромными пароходами в 70-х, я сама насмотрелась.

и это делалось исключительно в силу альтруизма и принципов социалистического гуманизма?
Это все таж геополитика. Застолбить сферу влияния. Не дать возможности другим присесть там.

[Фантом]

Сообщение от Tresor

Настоящая, говоришь, мечта...
Что ж...
Твоя, кажется, ясна - шмотьё всё из себя западное.

Среди моих юношеских знакомых таких было трое или четверо, хотя мечтателей строительства коммунизма среди приятелей у меня не было.
Красиво одеваться в добротную одежду хотелось всем. Мечты такой не было. Извини. Было о чём помечтать и помимо шмотья.

Этот переход на личности мне тем более странен, что я нигде не говорил что излагаю свою собственную юношескую биографию или жизненную позицию. Честно говоря ты меня удивил.
Но поскольку мы, так сказать - не первый день знакомы, спишу это на "трудности перевода" с ныне родного тебе немецкого и не стану... портить себе удовольствие от общения с тобой.

[Tresor]

Фантом, но ты же говоришь о "настоящей мечте". Не кто-то другой...
Или ты снова экстраполировал один случай на всю страну?

[Фантом]

Сообщение от Tresor

Фантом, но ты же говоришь о "настоящей мечте". Не кто-то другой...
Или ты снова экстраполировал один случай на всю страну?

Я говорю о том, о чём другие молчат. Вскрывая, так сказать, нарывы социализма. Временами забывая что голову рубят не тому кто делал пакости строительству коммунизма, а принёсшему дурную весть. Мы не сильно отвлекаемся от политической линии темы?

[Tresor]

Сообщение от Фантом

Мы не сильно отвлекаемся от политической линии темы?

А ты название-то посмотрел?!..

Дебатируем мы с тобой...
...политически.

Обсуждаем, так сказать, бытовые аспекты политического провала...

[Фантом]

Сообщение от Tresor

А ты название-то посмотрел?!..

Дебатируем мы с тобой...
...политически.

Обсуждаем, так сказать, бытовые аспекты политического провала...

Таки - да. Обсуждаем. Только я попытался утвердить что пресловутые американские джинсы были для СССР одним из материальных видов вражеского идеологического оружия, получив в ответ обескуражившую экстраполяцию на себя что стенаю о своей несбывшейся мечте. Которая, кстати уже давно и неоднократно сбылась. Желание дальше дебатировать на эту тему несколько притупилось.

[Tresor]

Сообщение от Фантом

Вскрывая, так сказать, нарывы социализма.

Какие же это "нарывы"?!..
Так - лёгкая сыпь редкие прыщики комариных укусов.
Нарывы - политико-общественный тупик системы.
Поддиафрагмальный абсцесс - состояние экономики того периода.

[Tresor]

Сообщение от Фантом

пресловутые американские джинсы были для СССР одним из материальных видов идеологического оружия

Это было не так.
Только и всего.
Пугало из этого сделали доморощенные агитпроповцы...



Но если уж говорить честно, то и высмеивались тогда персонажи, а не штаны.

[Tresor]

Сообщение от Фантом

стенаю о своей несбывшейся мечте. Которая, кстати уже давно и неоднократно сбылась.

Кто бы сомневался...
Теперь мечтаешь о ножичках - то об одних, то о других...
Хотя, это, пожалуй, тоже не мечты, но приоритеты желаний.