Украина, развитие ситуации - Страница 1845

Одиссей · 03.05.2017, 00:01

Цитата:

Сообщение от Мела

.
ещё идеи есть?

Идей навалом.
Открывайте больше русскоязычных школ в регионах, проводите дни, недели, можно даже целый год по это дело выделить русской культуры, приглашайте Одессу, Харьков, Днепропопетровск, в Киев (там то же не мало русскоговорящих) русских артистов, сделайте полностью русскоговорящий канал в каждом из регионов где русских большинство... , короче поддержите НЕгосударственный язык, украинский же в поддержке не нуждается.
Это не так страшно. В России есть регионы, где коренного населения и десяти процентов не наберется, а нац. язык используется наравне с русским и поддерживается именно национальный язык с особой строкой в бюджете, русский же как трава в поле.

Вега · 03.05.2017, 00:04

Интересно об Украине от К.Паустовского в автобиографическом произведении.
История повторяется -

Книга о жизни. Начало неведомого века.
Фиолетовый луч.

Источник: http://paustovskiy.niv.ru/paustovski...lo-veka_11.htm

Цитата:

Кричать во весь голос "слава!" несравненно труднее, чем "ура!". Как ни кричи, а не добьешься могучих раскатов. Издали всегда будет казаться, что кричат не "слава", а "ава", "ава", "ава"! В общем, слово это оказалось неудобным для парадов и проявления народных восторгов. Особенно когда проявляли их пожилые громадяне в смушковых шапках и вытащенных из сундуков помятых жупанах.

Поэтому, когда наутро я услышал из своей комнаты возгласы "ава, ава", я догадался, что в Киев въезжает на белом коне сам "атаман украинского войска и гайдамацкого коша" пан Петлюра.

Накануне по городу были расклеены объявления от коменданта. В них с эпическим спокойствием и полным отсутствием юмора сообщалось, что Петлюра въедет в Киев во главе правительства - Директории - на белом коне, подаренном ему жмеринскими железнодорожниками.

Почему жмеринские железнодорожники подарили Петлюре именно коня, а не дрезину или хотя бы маневровый паровоз, было непонятно.

Петлюра не обманул ожиданий киевских горничных, торговок, гувернанток и лавочников. Он действительно въехал в завоеванный город на довольно смирном белом коне.

Коня покрывала голубая попона, обшитая желтой каймой. На Петлюре же был защитный жупан на вате. Единственное украшение - кривая запорожская сабля, взятая, очевидно, из музея,- била его по ляжкам. Щирые украинцы с благоговением взирали на эту казацкую "шаблюку", на бледного припухлого Петлюру и на гайдамаков, что гарцевали позади Петлюры на косматых конях.

Гайдамаки с длинными синевато-черными чубами - оселедцами - на бритых головах (чубы эти свешивались из-под папах) напоминали мне детство и украинский театр. Там такие же гайдамаки с подведенными синькой глазами залихватски откалывали гопак. "Гоп, куме, не журысь, туды-сюды повернысь!"

У каждого народа есть свои особенности, свои достойные черты. Но люди, захлебывающиеся слюной от умиления перед своим народом и лишенные чувства меры, всегда доводят эти национальные черты до смехотворных размеров, до патоки, до отвращения. Поэтому нет злейших врагов у своего народа, чем квасные патриоты.

Петлюра пытался возродить слащавую Украину. Но ничего из этого, конечно, не вышло.

Вслед за Петлюрой ехала Директория - неврастении писатель Винниченко, а за ним - какие-то замшелые и никому неведомые министры.

Так началась в Киеве короткая легкомысленная власть Директории.

Киевляне, склонные, как все южные люди, к иронии, сделали из нового "самостийного" правительства мишень для неслыханного количества анекдотов. Особенно веселило киевлян то обстоятельство, что в первые дни петлюровской власти опереточные гайдамаки ходили по Крещатику со стремянками, влезали на них, снимали все русские вывески и вешали вместо них украинские.

Петлюра привез с собой так называемый галицийский язык - довольно тяжеловесный и полный заимствований из соседних языков. И блестящий, действительно жемчужный, как зубы задорных молодиц, острый, поющий, народный язык Украины отступил перед новым пришельцем в далекие шевченковские хаты и в тихие деревенские левады. Там он и прожил "тишком" все тяжелые годы, но сохранил свою поэтичность и не позволил сломать себе хребет.

При Петлюре все казалось нарочитым - и гайдамаки, и язык, и вся его политика, и сивоусые громадяне-шовинисты, что выползли в огромном количестве из пыльных нор, и деньги,- все, вплоть до анекдотических отчетов Директории перед народом. Но об этом речь будет впереди.

При встрече с гайдамаками все ошалело оглядывались и спрашивали себя - гайдамаки это или нарочно. При вымученных звуках нового языка тот же вопрос невольно приходил в голову - украинский это язык или нарочно. А когда давали сдачу в магазине, вы с недоверием рассматривали серые бумажки, где едва-едва проступали тусклые пятна желтой и голубой краски, и соображали - деньги это или нарочно.

Ссылку с цитатой передали одесситы.

Мела · 03.05.2017, 00:09

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Это не так страшно. В России есть регионы, где коренного населения и десяти процентов не наберется, а нац. язык используется наравне с русским и поддерживается именно национальный язык с особой строкой в бюджете, русский же как трава в поле.

эммм... а можно спросить - а как поддерживается украинский язык в России?

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Открывайте больше русскоязычных школ в регионах

их тут достаточно.
больше - зачем?

Цитата:

Сообщение от Одиссей

проводите дни, недели, можно даже целый год по это дело выделить русской культуры, приглашайте Одессу, Харьков, Днепропопетровск, в Киев (там то же не мало русскоговорящих) русских артистов

стоп стоп стоп.
культуры?
мы ведь о языке говорили, нет?

Цитата:

Сообщение от Одиссей

украинский же в поддержке не нуждается.

нуждается.
так исторически сложилось, увы.
за время СССР...

Одиссей · 03.05.2017, 00:12

Цитата:

Сообщение от Мела

эммм... а можно спросить - а как поддерживается украинский язык в России?

А у нас нет мест достаточно компактного проживания украинцев.
Даже в приграничных областях меньше чем русскоязычных в самых украинских западэнских.

Цитата:

их тут достаточно.
больше - зачем?

Ну и хорошо если достаточно, главное что бы всем хватало

Мела · 03.05.2017, 00:14

Цитата:

Сообщение от Одиссей

А у нас нет мест достаточно компактного проживания украинцев.

а Кубань?

Tresor · 03.05.2017, 00:21

Цитата:

Сообщение от Одиссей

у нас нет мест достаточно компактного проживания украинцев

Крым, Тюмень, Москва, Санкт-Петербург, Ростовская область, Приморский край...

Одиссей · 03.05.2017, 00:28

Цитата:

Сообщение от Мела

нуждается.
так исторически сложилось, увы.
за время СССР...

Опять давадцать пять.
Украинский уж четверть века как ЕДИНСТВЕННЫЙ государственный, какая ему еще нужна поддержка.

А теперь начистоту.
Его "поддержка" лишь в том что бы уменьшить роль русского языка. всеми правдами и неправдами.
Это понятно. Двум медведям в одной берлоге не ужиться. Украинский национализм может утвердится лишь отвоевывая себе место под солнцем отжимая сферу влияния русской культуры и как неотъемлемой части ее - русского языка.
"Поддержка" может осуществляться лишь путем ущемления русского, нет иной ресурсной базы, не евреев же щемить и не греков (их языковое влияние исчезающе мало).
И пока у вас во власти находятся наци иного ждать не приходиться.
Так что все что я описал в предыдущем посте - фантазия.

Цитата:

Сообщение от Мела

а Кубань?

1,6%
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...80%D0%B0%D1%8F

Мела · 03.05.2017, 00:35

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Его "поддержка" лишь в том что бы уменьшить роль русского языка. всеми правдами и неправдами.
Это понятно. Двум медведям в одной берлоге не ужиться. Украинский национализм может утвердится лишь отвоевывая себе место под солнцем отжимая сферу влияния русской культуры и как неотъемлемой части ее - русского языка. .

не кипятитесь, Одиссей.
дело совершенно не в национализме.
я уже высказывала своё мнение, но - повторюсь опять.

за время СССРа, сложилась оченна фиговая ситуация для украинского языка.

нет,с одной стороны он вроде как НЕ ущемлялся - литература какая никакая на украинском выпускалась.
ансамбли...хм... народного творчества, ага.
фильмы... иногда.
школы в сёлах.

и это = всё.

ну, хорошо, периодика тоже встречалась на украинском.

с другой стороны.

ВУЗы были - русскоязычные.
исключительно.

Поэтому, уже "благодаря" только одному этому, украинский плавно стал " сельским".
а ~~вчёные~~ образованные люди хоть сколько нибуль - русифицировались и смотрели на говорящих на украинском свысок - сильпо, типа.

и тд и тд и тп.

соответственно, сейчас принимаются усилия, чтобы исправить перекос подобный.
так я вижу ситуёвину.

Цитата:

Сообщение от Одиссей

1,6%
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...80%D0%B0%D1%8F

как интересно то...

Tresor · 03.05.2017, 00:38

Цитата:

Сообщение от Мела

а как поддерживается украинский язык в России?

Кхм...

Цитата:

Всего на территории Российской Федерации владеют украинским языком — 1 815 210 чел. (1,25 %, по переписи 2002) — по этому показателю язык занимает 4-е место в государстве после русского, татарского и немецкого.

Как поддерживается?
В четвёртую очередь!..

Мела · 03.05.2017, 00:45

Цитата:

Сообщение от Tresor

Как поддерживается?
В четвёртую очередь!..

ну, я так поняла со слов Одиссея, что - ни в какую очередь.
раз там нет... компактного проживания украинцев, с его слов...

Одиссей · 03.05.2017, 00:51

Цитата:

Сообщение от Tresor

Цитата:

сего на территории Российской Федерации владеют украинским языком — 1 815 210 чел. (1,25 %, по переписи 2002) — по этому показателю язык занимает 4-е место в государстве после русского, татарского и немецкого

.

Владеть языком и считать его родным две разные вещи.
Английским у нас владеют больше народу, но английской автономии не предвидится.
Украинцы распылены по просторам нашей страны, нет компактной крупной территории расселения.
У нас в области есть довольно много татарских деревень, но область в целом русскоязычная и второй татарский не нужен.

Мела · 03.05.2017, 00:58

Цитата:

Сообщение от Одиссей

У нас в области есть довольно много татарских деревень, но область в целом русскоязычная и второй татарский не нужен.

вово...
с этого всё и начинается...

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Украинцы распылены по просторам нашей страны, нет компактной крупной территории расселения.

Одиссей, а крупная - это как?

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Английским у нас владеют больше народу, но английской автономии не предвидится.
.

Одиссей, мне так кажется... что вы передёргиваете в данном случае, нет?

Одиссей · 03.05.2017, 00:59

Цитата:

Сообщение от Мела

Одиссей, а крупная - это как?

Ну область ... , не деревня же.

Мела · 03.05.2017, 01:01

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Ну область ... , не деревня же.

чтож... украинцам в России оказаться не повезло, скажем так.
мягко говоря...

УмНик · 03.05.2017, 07:03

Цитата:

Сообщение от Вега

Здесь уже обсуждался вопрос "не свалить ли недовольным крымчанам из Крыма" и Мела уже пыталась выкрутиться.
В любом случае это вполне соответствует моей цитате

т.к. про расстрелы Мела не писала, это УмНик такое выдавал. Но про покинуть территорию недовольным Мела писала -

Что, собственно, абсолютно точно подходит под мои слова о "подобных" предложениях.
Спокойной ночи, Мела.

УмНик писал не про расстрелы. УмНик писал о том, что военнослужащие в частях армии и флота в Крыму должны были открывать огонь на поражение при попытках эти самые части захватить или блокировать. Т.к. этого не просто хочет, а прямо требует соответствующий устав. И огонь был бы открыт отнюдь не по мирным жителям. Мирные жители воинские части не захватывают. А если пытаются, то перестают быть мирными жителями. УмНик ещё просил вас, крымчан, от души поблагодарить так вами ненавидимых Турчинова и Яценюка за то, что приказ на открытие огня отдан не был. Вот это я писал. И от своих слов не отказываюсь. А вот цитаты мои про расстрелы жителей Крыма просто из-за того, что они не так на референдуме проголосовали, или вообще просто так, только потому, что они крымчане, ты вряд ли найдёшь. Впрочем, можешь поискать.)

ТриждыДед · 03.05.2017, 10:05

Цитата:

Сообщение от Мела

и я требую - или обоснуйте, или - извинитесь.

И я требую. У Мелы. Для начала, скан истории болезни Азарова с диагнозом.(с чего я вчерашний с ней разговор и начал).
В противном случае, Мела - лгунья.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Мирные жители воинские части не захватывают.

А склады с оружием ПС захватывал. Их как охарактеризовать? Кстати, по ним ВСУ тоже почему-то огонь не открывала.

Цитата:

Сообщение от Мела

ВУЗы были - русскоязычные.
исключительно.

Мела. Ты не заметила, какой язык сейчас является языком межгосударственного общения в ЕС?
А тогда студенты со всей страны могли учиться в любом ВУЗе любого города страны. И что, по твоему, нужно было делать? В школах еще 14 языков учить?

Дафна Дюморье · 03.05.2017, 10:27

Цитата:

Сообщение от Мела

чтож... украинцам в России оказаться не повезло, скажем так.

Мела, а не надо страдать, что в РФ с языком у украинцев все плохо. Если ознакомиться и сравнить законодательство касаемое языка в РФ и Украине, то сравнение не в пользу Украины.

Ramaz · 03.05.2017, 11:18

Цитата:

Сообщение от УмНик

УмНик писал не про расстрелы. УмНик писал о том, что военнослужащие в частях армии и флота в Крыму должны были открывать огонь на поражение при попытках эти самые части захватить или блокировать. Т.к. этого не просто хочет, а прямо требует соответствующий устав. И огонь был бы открыт отнюдь не по мирным жителям. Мирные жители воинские части не захватывают. А если пытаются, то перестают быть мирными жителями. УмНик ещё просил вас, крымчан, от души поблагодарить так вами ненавидимых Турчинова и Яценюка за то, что приказ на открытие огня отдан не был. Вот это я писал. И от своих слов не отказываюсь. А вот цитаты мои про расстрелы жителей Крыма просто из-за того, что они не так на референдуме проголосовали, или вообще просто так, только потому, что они крымчане, ты вряд ли найдёшь. Впрочем, можешь поискать.)

Умник, скорее было проще - Американские друзья просто на тот момент сказали что типа "мы не впишемся" ну или тебе будет больше по душе "че ж вы раньше не сказали что у вас там 98 процентов населения террористы"

УмНик · 03.05.2017, 11:33

Цитата:

Сообщение от Ramaz

было проще -

Было ещё проще. Армии, как таковой, не было.

Ramaz · 03.05.2017, 11:39

Цитата:

Сообщение от УмНик

Было ещё проще. Армии, как таковой, не было.

ну вот ты все таки "условно расстрелял"