Христианство

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

осознать и окучить это можно, пользуясь уже имеющимися понятиями

Вот, и Иисус, возможно, пытался... имеющимися понятиями, да такими, которые имелись у слушателей. Впрочем, сам-то был человеком того времени.
А получилось то... что вышло - расширяли-то понятия уже "интерпретаторы".

[Островок]

Сообщение от Дафна Дюморье

Для прозелитов это вполне естественно.

Вербовать сторонников христианства? Не моя волна. Найду параллели в других религиях - непременно отмечу в соответствующем месте. Я не сторонница ни одной из религий, и не противница ни одного Учения. Просто христианство, и православие в частности, в культуре моих предков, оно стало понятным первым.
Трезор правильно понял. Не всеми может быть воспринято, что совершенно нормально.

[Tresor]

Ещё из книги Энтони де Мелло:

В каждом ребенке живет бог. Наши попытки втиснуть малыша в общепринятые рамки делают из бога дьявола.
В одном чудесном фильме итальянского режиссера Федерико Феллини есть такой эпизод: брат-наставник сопровождает группу мальчиков 8—10 лет, направляющуюся на пикник или экскурсию. Они идут по взморью; учитель с тремя-четырьмя воспитанниками замыкает процессию. Им встречается женщина средних лет — проститутка. «Привет», — говорят ей школьники. «Привет», — отвечает она. «Кто ты?» «Проститутка», — отвечает она. Мальчики весьма туманно представляли значение этого слова. Один из учеников, немного более эрудированный, чем остальные, сказал: «Проститутка — это женщина, которая может кое-что сделать за деньги». «Она и нас послушает, если ей заплатить?» — спросили его товарищи. «Послушает, почему бы и нет?» — ответил школьник. Тогда они вручили незнакомке имевшиеся у них деньги: «А вы сделаете кое-что за эти деньги?» «Конечно, детки. Чего бы вам хотелось?» Единственное, на что у ребят хватило фантазии, — это предложить женщине раздеться. Она разделась. Мальчики принялись рассматривать ее тело: им никогда еще не доводилось видеть обнаженную женщину. Так и не придумав, какое еще желание загадать, они спрашивают: «А вы могли бы нам станцевать?» «Конечно!», — отвечает женщина. Ребята становятся в круг, поют и хлопают в ладоши, женщина танцует — все смеются от радости. Монах все это видит. Он спускается к морю, кричит на женщину и заставляет ее одеться. Звучит голос за кадром: «В этот миг были осквернены дотоле чистые и прекрасные детские души».
Трудности подобного рода нередки. Я знаю одного индийского миссионера-иезуита, настроенного весьма консервативно. Как-то раз он пришел на мой семинар. Два дня, на протяжении которых я развивал эту тему, он тяжко страдал. Вечером второго дня он подошел ко мне и сказал: «Тони, невозможно описать, как я мучаюсь, слушая тебя». «Что тебя мучит, Стэн?» — спросил я. «Ты заставил меня вспомнить о вопросе, о котором я вот уже двадцать лет стараюсь не думать. Это страшный вопрос. Он встает передо мной снова и снова: А не осквернил ли я души тех, кого обратил в христианство?» Тот иезуит совсем не походил на ваших либералов, это был ортодоксальный, благочестивый, набожный и консервативно настроенный христианин. И вот он почувствовал, что причинил вред счастливым, простым, бесхитростным и полным любви людям, сделав их христианами.
Когда американские миссионеры и их жены впервые высадились на островах Южного полушария, они пришли в ужас от того, что местные женщины приходили в церковь обнаженные до пояса. Жены миссионеров настояли на необходимости более скромной одежды; миссионеры снабдили туземок сорочками. В следующее воскресенье женщины действительно надели сорочки, однако в каждой рубашке они проделали по два больших отверстия — для вентиляции и большего удобства. Женщины были правы, чего нельзя сказать о миссионерах.

[Дафна Дюморье]

Заслушаем начальника транспортного цеха. Как иудаизм рассматривает личность Христа.

YouTube

[Бижу]

Сообщение от Дафна Дюморье

Заслушаем начальника транспортного цеха. Как иудаизм рассматривает личность Христа.

Пафос как бы немножко затеняет реальность. (с)

[Дафна Дюморье]

Ой, таки пусть будет немножко пафоса, чем много хуцпы.

[Бижу]

Не знаю, что это такое.)) Но там прозвучало, что в то время было три равновесных направления веры, грех за распятие лежит только на одном из них, а раввин назвал их плохими еретиками. У меня не сложилось.

[Дафна Дюморье]

Что не сложилось. Он ни в чем против истины не погрешил. Мы-то все больше к фарисеям имеем претензии, даже нарицательным это понятие стало. Но тогда фарисеи были направлением, наиболее близким к выражению интересов народа Израиля.
Или ты о чем-то другом?

[Бижу]

Да об этом самом. Я не буду говорить, что так уж вдумчиво слушала, а переслушивать лень.
Вопрос:
- За что евреи распяли Христа?
- Они его не распинали!
- А кто же?
- Саддукеи!
- Но они же евреи?
- Но они же саддукеи!

Круг замкнулся.

[Дафна Дюморье]

Ну ничто не ново под луной. Если евреев убивали фашисты, то получается, что евреев убивали немцы.

[Бижу]

Да понятно, что каждая селёдка рыба, но не каждая рыба селёдка. (с) Я вообще в теологии не сильна. Почему-то помнила, что Иисуса "послали" именно к евреям, а в ролике говорится, что евреям от него никакой пользы быть не могло, а нужен он был чтобы остальной мир от язычества отвратить...

Плюс, я плохо воспринимаю такую эмоциональную подачу материала. Прям усилие над собой делаю, чтобы не выключить.(

[Дафна Дюморье]

Так и не мучайся
Щаз хоть знать будешь, куда его послали.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

я плохо воспринимаю такую эмоциональную подачу материала.

Кто такой Михаель Финкель?

Светский человек и одновременно ортодоксальный еврей, юрист и политолог, бизнесмен, писатель и еще к тому же раввин. Трудно представить человека, ведущего современный образ жизни, при этом соблюдающего заветы Моисея в полном соответствии с традиционным иудаизмом. Именно таким человеком является Михаил Финкель, урожденный москвич, получивший образование в Америке. Выпускник двух ешив Любавического Ребе, а также Рочестерского и Питтсбургского университетов. Его без преувеличения можно назвать интеллектуалом с широким мировоззрением, достаточно дерзким, не боящимся бросать вызов закостенелым устоям современного общества.

Чья у него смиха ?
Какого он "течения"?

На кого он "работает"?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Tresor

Какого он "течения"?

Сообщение от Tresor

Любавического

Он своего рода "прокладка" между ортодоксами и светскими. Там терки крепкие.

[Tresor]

Ага... хабад... хасид, значица...

[Бижу]

Сообщение от Tresor

бросать вызов закостенелым устоям современного общества

Хм... Интересная фраза. Правильно ли перевожу, что он против того, чтобы замужним головы брили?)

[Дафна Дюморье]

Ой, да у них там без бритья головы выше крыши траблов. Бритье головы - дело добровольное, раввины им под парик или кисуй рош все равно не заглядывают, может она врет как сивый мерин, что все блюдет)))
А вот транспорт в шаббат - тут уже вопрос национальной значимости. Некоторые муниципалитеты себе отбили, чтобы автобусы ходили и в шабат. В других - где ортодоксы в силе, кто не успел, тот опоздал. А еще же железные дороги. Вот где засада.
Или бракосочетание. Как и развод. Тут у светских с ортодоксами рамсы конкретные.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

он против того

Если возвратиться к его интервью... по поводу того, "за что евреи съели Кука", то...
Сильно чувствуется, что его версия ему нравится, но поддержки не имеет, а так хочется...
Оттого и темперамент, и некоторая бравада.

Если выслушать о современной России мнение господина Невроз... Неврозова или, скажем, господина Наврал... Навльного, то, вероятно, там будет какое-то количество правды. Точную меру нам знать, скорее всего, не дано. Но стоит ли безоговорочно верить тому или другому?.. Их оппонентам из другого лагеря большинства и то верить стопроцентно не получается.

Так и с Михаелем - никаких "убойных" доводов он не привёл, но поговорил, высказав идею...

[pois]

Это вы про христианство?

[Дафна Дюморье]

Вообще-то да.