Украина, развитие ситуации

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

И это говорит не Россия.

я понимаю, когда кто-то где-то что-то говорит, что как бальзам на душу...
это очередной антицензурный форум октябрь 2016. Вроде и название такое эээ правильное...
в общем, он и создан Ivo Sasek - швейцарский проповедник и автор религиозных сочинений. Он является основателем анти-цензура-коалиции (АЦК), форума для эзотериков, теории заговора, ревизионистов истории и отрицателей Холокоста, а также Organischen Christus-Generation (OCG), религиозного движения, который в Швейцарии и в Германии принадлежат около 2000 человек. В Вальценхаузене находится административный штаб АЦК.
Если, как говорит Пойс, правду говорят на таких вот мероприятиях, то сомневаюсь, что для большинства населения европ это правда... Это как для меня РенТВ.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Что за форум?

AZK - анти-цензурная коалиция. Основана в 2008-м году
В Швейцарии. Walzenhausen.
Где находится и OCG (Organische Christus-Generation)
Обе секты основал Ivo Sasek - отец-герой (11 детей) - автомеханик по образованию.

[Tresor]

Ой, страницу перевернул, а там.... всё уже описали.

Сообщение от Дафна Дюморье

Если, как говорит Пойс, правду говорят на таких вот мероприятиях, то сомневаюсь, что для большинства населения европ это правда...

Да, это обыкновенный пропагандистский форум, где как всегда правду смешивают с иллюзией и подают это блюдо со свежими артишоками псевдоидеями. Проект AZK - это попытка распространять любые псевдонаучные или абсолютно абсурдные и опровергнутые гипотезы без взятия на себя каких-либо обязательств по доказательствам утверждений.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

А кто это говорит? ... Кто выступает?

Jürgen Elsässer

[УмНик]

Спасибо.) Но я уже примерно разобрался, что это за организация.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Tresor

Jürgen Elsässer

немецкий радикальный левый.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

немецкий радикальный левый

Его "Compact" да и он сам поддерживает правопопулистскую AfD.
Вот, так всё непросто в нашем современном мире, полном правды и кривды.

[Че]

Сообщение от Островок

Ну да. Ничего личного, просто "бизнес". Но в жертву принесли людей. Которых поставили перед страшным выбором - либо умереть от голода, либо оказать сопротивление, попав в жернова "правосудия". Сколько ж населения под катками сгинуло.

Никто их в жертву не приносил. Селюки попытались выкручивать руки власти, и отказались УБИРАТЬ урожай. Собрали сколько самим надо, а остальное бросили - подыхайте, москали, с голоду. И сейчас так сделали бы, если бы могли.

И что было делать? Ведь это могло продолжаться бесконечно, они же годами могли жить без ситца и новых серпом да кос. Вот у них зерно и забрали, ТОЛЬКО зерно. Почему они голодали, а не ели то что растет в огороде, я до сих пор не понимаю. Что-то этот народец темнит.

[УмНик]

Сообщение от Че

Почему они голодали, а не ели то что растет в огороде, я до сих пор не понимаю. Что-то этот народец темнит.

Тебя почитать, так они умышленно с голоду перемёрли, чтобы потом проклятым москалям претензии за голодомор предъявлять.

[Островок]

Сообщение от Че

Почему они голодали, а не ели то что растет в огороде, я до сих пор не понимаю. Что-то этот народец темнит.

Видишь ли, историй много. Все разные. Где как было. У меня в семье много разных историй. И про зерно, и про другой урожай. Одну мою прабабку после того, как отобрали урожай, (они никто лентяями никогда не были, но к концу зимы голодали, все заканчивалось), за воровство свеклы из колхозных буртов в этот же бурт и закопали. Утром родственники увидели только ботинки бабки, закопанной в бурт вверх ногами, точащие в назидание остальным. За то, что мои не темнят, зуб даю. Наслушалась дедов и родителей. Ни одной темной истории не знаю. И сама никогда ничего тёмного не видела.
Что было всякое, не сомневаюсь. Народ разный. Но сгублен народ не по признаку "темных историй". Просто такая линия партии была. Это вам "не Димон " с "держитесь". Прогресс.

[УмНик]

Сообщение от Че

Собрали сколько самим надо, а остальное бросили

Обрати внимание. Даже если и так, то они СВОЁ бросили. Ими выращенное.

[Вега]

Как дети малые.
Послушайте нынешних очевидцев и проведите аналогию - один клянётся, что там видел бобра, другой чёрта.
Так и всегда в истории. А еще мне очень нравится аргумент - у меня дома книжка есть, там написано.
Дарю. Как раз для подобных разговоров сгодится

[pois]

Понятно.
Когда по сути возразить слабО, то начинают копаться в личностях говорящих.
Что там неправда в его словах?

[Че]

Сообщение от Островок

Что было всякое, не сомневаюсь. Народ разный. Но сгублен народ не по признаку "темных историй". Просто такая линия партии была. Это вам "не Димон " с "держитесь". Прогресс.

"Всякое" имеет свои границы, и в "линию партии" на голод я не верю. И в безграмотность тоже, кухарок никогда не подпускали к управлению государством, хотя вид делали. Об этом не стоило бы и говорить, если бы сейчас не происходило нечто очень похожее. Конечно, до голодной смерти народ, пожалуй, не довести, но все же стариков, что рылись в мусорных ящиках, я видел, и морковкой из пакета посреди тротуара в свое время делился. Причем, ни партии, ни ее линии уже и в помине не было. Даже призрак коммунизма по Европе не бродил.

Почему ту историю замалчивают - ясно, пусть уж лучше бесятся на дальней окраине, чем национальные разборки по всей России. Но интересует механизм - КАК ухитрились обнулить погреба, перед тем как замутить Хлебную стачку. Допускаю, что картошку упертое население не сажало, но ведь какие-то овощи были! Нельзя питаться одним хлебом. Сельскохозяйственный регион это не блокадный город, и как его довести до голодных смертей я не представляю вообще. Это очень оригинальное ноухау, и нет гарантий, что с него не отряхнут тонкий слой пыли, и не пустят в ход повторно.

Потому что не горю желанием видеть озлобленный голодный "контингент" в своем городе, того что недавно было нам хватило, за глаза и за уши. Потому что этот контингент ненавидит принимающую сторону, и ТРЕБУЕТ всех благ жизни на европейском уровне, немедленно, сразу, плевать откуда и какой ценой. Им срать на это. А хочу я, чтобы к примеру Умник сидел у себя дома, и сплевывал на форум шелуху от семечек. Мне так спокойнее.

[Дафна Дюморье]

pois, ты по личности Маркса сколько раз проходился? Когда по сути сказать было нечего. По Познеру тут надысь потоптались. Хотя Познер обычно говорит по сути. Приведенное тобой выступление мало отягощено сутью. Оно отягощено оценочными суждениями.

[Че]

Сообщение от УмНик

Обрати внимание. Даже если и так, то они СВОЁ бросили. Ими выращенное.

Да-да-да, именно так и и скажет тебе банк, выгоняя на мороз. Что это мол, всё МОЁ, а ты пойди и подохни. Всегда так было, это главный довод всех мироедов. Решается он их дезинтеграцией, что и наблюдаем.

[полуэкт]

Сообщение от Че

Селюки попытались выкручивать руки власти, и отказались УБИРАТЬ урожай. Собрали сколько самим надо, а остальное бросили - подыхайте, москали, с голоду.

Из одной крайности в другую. Сами себя крестьяне голодом уморили, ага.

Сообщение от Че

Что это мол, всё МОЁ, а ты пойди и подохни. Всегда так было, это главный довод всех мироедов.

Сравнил банки и крестьян. Нашел тоже мироедов. Рабочие задаром ведь не работают, почему крестьяне должны были задаром собрать урожай? Потому, что власть не сумела провести коллективизацию? Там сложный комплекс причин и факторов, который совершенно нельзя просто свести к крестьянскому саботажу. Главная ответственность все же на Советской власти, хотя голод и не создавался искусственно и умышленно. Если же коротко резюмировать: масштабное переформатирование сельского хозяйства, его ускоренная индустриализация не могли пройти безболезненно. Крестьяне, действительно, были принесены в жертву этой индустриализации, как уже выше сказали Влад и Островок. Впрочем, жертв было много и на другие алтари.

[Че]

Власть сумела провести коллективизацию. И это было очень правильно, потому что появились машины, и нельзя стало жить так, как раньше. Если бы не надвигавшаяся война можно было бы потянуть еще немного, а смысл? Тот, кто первым купил трактор, и стал бы хозяином деревни, остальным оставалось собирать манатки и брести в Ростов. Как их американским коллегам, которые также умерли в количестве от трех до пяти миллионов человек.

А крестьянин - да мироед. Каждый, у кого есть такая возможность. Селяви, и не надо идеализировать этих самых крестьян. Даже Платон Каратаев был вор. И дворян не надо, торговавших людьми, вплоть до собственных жен, и благородное русское офицерство, где шулер на шулере , или вовсе служит врагам своей страны. Про Колчака не забыли? Офицер его величества короля Георга, не знавший другого подхода к людям. кроме порки. Нелюбиммые мною банкиры на фоне всего этого выглядят просто как няшки.

Да, крестьяне уморили себя голодом сами. И далеко не в первый раз.

[полуэкт]

Сообщение от Че

А крестьянин - да мироед.

Можешь привести пример социального слоя или класса - не мироеда?

[УмНик]

Сообщение от Че

Да-да-да, именно так и и скажет тебе банк, выгоняя на мороз. Что это мол, всё МОЁ, а ты пойди и подохни. Всегда так было, это главный довод всех мироедов. Решается он их дезинтеграцией, что и наблюдаем.

Тихо-тихо! При чём тут банк? Они, чо,ссуды брали? И потом им комбеды это предъявили? Че, не надо в строну уходить. Прямой вопрос. Чъё было зерно, которое у крестьян забрали? На каком заводе оно выросло?