Украина, развитие ситуации - Страница 1889

полуэкт · 03.08.2017, 11:59

Цитата:

Сообщение от Влад

А чем тогда Поляков лучше?

Не "Поляков" и не "лучше".
Еще раз бубню: есть работы научные, а есть публицистические. Авторы при этом могут быть любые, даже одни и те же. Критерии "лучше" и "хуже" не применимы при различении первого и второго, так как у них цели и методы разные. Скажи, как специалист в своем деле: что лучше, вода или вино?

Влад · 03.08.2017, 12:05

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Не "Поляков" и не "лучше".
Еще раз бубню: есть работы научные, а есть публицистические. Авторы при этом могут быть любые, даже одни и те же. Критерии "лучше" и "хуже" не применимы при различении первого и второго, так как у них цели и методы разные. Скажи, как специалист в своем деле: что лучше, вода или вино?

Я тебя понял. Просто привел свое субъективное наблюдение, что даже в научных работах может быть много из того, что не является доказательством. Так что иногда хороша вода, иногда вино. Впрочем алкоголику всегда лучшим будет вино

полуэкт · 03.08.2017, 12:35

Цитата:

Сообщение от Вега

любая работа несёт в себе авторскую интерпритацию, даже если взяты одни и те же факты,

Но научная интерпретация фактов - это одно. Это интересно и обсуждабельно, хотя оно и отличается у разных интерпретаторов. А натяжки, передергивания, однобокость, тенденциозность и даже ангажированность - это другое. Это как раз т.н. "взгляды", которые свойственны публицистике. Это как раз то, что путают часто с наукой историей, но в действительности к ней не имеет отношения.
И это другого уши торчат в некоторых постах, поэтому и захотелось мне заметить

Цитата:

Сообщение от полуэкт

В наших тутошних спорах заметно, кто каких взглядов придерживается (либо каких статей начитался).

Цитата:

Сообщение от Вега

копья ломать по этому поводу смысла нет

тем не менее мы это делаем с завидным постоянством. Именно поэтому желательно ломать "правильные" копья, а не подсовывать вместо копий измазанные какашками "заточки".

Цитата:

Сообщение от Влад

Впрочем алкоголику всегда лучшим будет вино

Ага. Прикинь, как алкоголику скучно и даже порой обидно, когда ему воду подсовывают вместо вина, а еще того хуже - воду подкрашенную и подкисленую, но, блин, без спирта!

Tresor · 03.08.2017, 12:37

Цитата:

Сообщение от полуэкт

желательно ломать "правильные" копья, а не подсовывать вместо копий измазанные какашками "заточки".

Войны определяющих "правильность" и правильность длятся с завидной периодичностью уже не одну тысячу лет...

Вега · 03.08.2017, 12:43

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Именно поэтому желательно ломать "правильные" копья, а не подсовывать вместо копий измазанные какашками "заточки".

Не могу не согласиться со смыслом фразы.

Только воплотить это не реально в принципе, т.к. "правильное" для каждого своё. Да и не каждая публицистика есть зло - чтобы что-то понять про итоги работы коллайдера или разобраться в последних открытиях антропологии лично я предпочту публицистику от профи, т.к. не считаю себя специалистом в этих областях, способным с удовольствием читать диссертации на эти темы. Ну а с тем, что нельзя мозг кормить "Космополитеном" , я согласна и с тобой, и с Черниговской.

полуэкт · 03.08.2017, 12:50

Цитата:

Сообщение от Tresor

Войны определяющих "правильность" и правильность длятся с завидной периодичностью уже не одну тысячу лет...

Посмотрел бы я на рыцаря, который попытался бы прийти на турнир с неправильным копьем. Настучали бы по башке и отправили восвояси.

Tresor · 03.08.2017, 12:54

Это уже демагогия.

УмНик · 03.08.2017, 12:55

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Настучали бы по башке

Правильным копьём?)

Влад · 03.08.2017, 12:56

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Ага. Прикинь, как алкоголику скучно и даже порой обидно, когда ему воду подсовывают вместо вина, а еще того хуже - воду подкрашенную и подкисленую, но, блин, без спирта!

Когда-то читал, что в философии вино относят к трем неизменным понятиям, способных изменять реальность. Вино, власть, смерть. Только они неизменные и способны изменять реальность. Выпив вина, мы лишь на время изменяем свои ощущения. Действие вина временно. Может стоит пить меньше вина и больше чистой воды?

Tresor · 03.08.2017, 13:09

Цитата:

Сообщение от Влад

Вино, власть, смерть.

Всё проходит. (с)
Кроме смерти. Она приходит... неизменно и неотвратимо.

Влад · 03.08.2017, 13:15

Конкретно к личности да, а конкретно к обществу?

полуэкт · 03.08.2017, 13:17

Цитата:

Сообщение от Влад

больше чистой воды

В твоем суждении о трех низменных понятиях, изменяющих реальность, вода не упоминается. На чем же основано предположение о необходимости воды?
С другой стороны, в том же суждении вино имеет совсем иной смысл, нежели в предыдущем (про алкоголика).

Tresor · 03.08.2017, 13:19

Цитата:

Сообщение от Влад

конкретно к обществу?

Аналогично.
Где Римская империя? Этот тысячелетний рейх...
Где древнеегипетская цивилизация?
Где Португальская колониальная империя? Или где Османская империя?
Куда делся СССР?

Все прошли, когда к ним пришла...

Дафна Дюморье · 03.08.2017, 13:44

мне интересно, через тысячу лет о какой цивилизации будут говорить, что была в 15-21 веках?

полуэкт · 03.08.2017, 14:22

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

о какой цивилизации будут говорить, что была в 15-21 веках?

желательно, чтобы этот разговор вели археологи

УмНик · 03.08.2017, 21:44

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

мне интересно, через тысячу лет о какой цивилизации будут говорить, что была в 15-21 веках?

Думаю, что у человечества нет этих тысячи лет. И пятисот тоже.

Tresor · 03.08.2017, 22:26

Цитата:

Сообщение от УмНик

Думаю, что ...

Цитата:

Думай, Мойше, думай, тольки не спи.

(с) Павел Вайнберг

Влад · 04.08.2017, 01:51

Цитата:

Сообщение от Tresor

Аналогично.
Где Римская империя? Этот тысячелетний рейх...
Где древнеегипетская цивилизация?
Где Португальская колониальная империя? Или где Османская империя?
Куда делся СССР?

Все прошли, когда к ним пришла...

Наверное смешно, но все эти империи до сих пор держат нас в своей власти. За счет культуры, религии, экономики.

Цитата:

Сообщение от полуэкт

В твоем суждении о трех низменных понятиях, изменяющих реальность, вода не упоминается. На чем же основано предположение о необходимости воды?
С другой стороны, в том же суждении вино имеет совсем иной смысл, нежели в предыдущем (про алкоголика).

В приведенном мною в качестве примера суждении, речь идет о понятиях, способных изменить восприятие реальности. Вино, приведенное тобою в качестве примера, изменяет восприятие. Вот и все. А вода просто утоляет жажду и дает нам жизнь.

Tresor · 04.08.2017, 02:07

Цитата:

Сообщение от Влад

Наверное смешно, но

А, вот, это уже демагогия.
В православии можно найти элементы язычества, в атеистическо-коммунистическом ссср-е были элементы религиозных аспектов...
То же и с империями - наследство от них есть, а империй тех уже нет.
Всё нормально. Таков наш мир. Такова наша действительность.

Цитата:

Сообщение от Влад

вода просто утоляет жажду и дает нам жизнь.

О, бывают случаи, когда вода изменяет восприятие сильнее вина...
Но для этого необходимы определённые условия - время, место, участники...
Впрочем, к вину это тоже подчас относится.

Влад · 04.08.2017, 10:12

Цитата:

Сообщение от Tresor

А, вот, это уже демагогия.
В православии можно найти элементы язычества, в атеистическо-коммунистическом ссср-е были элементы религиозных аспектов...
То же и с империями - наследство от них есть, а империй тех уже нет.
Всё нормально. Таков наш мир. Такова наша действительность.

О, бывают случаи, когда вода изменяет восприятие сильнее вина...
Но для этого необходимы определённые условия - время, место, участники...
Впрочем, к вину это тоже подчас относится.

Ну демагог тут ты. Я всего лишь привел в пример один из философских постулатов.
ЗАКОН №5