Украина, развитие ситуации - Страница 1896

Вега · 09.08.2017, 18:30

Она не успела внедриться, т.к. искусственно придумана. Так принципиально никогда не говорили.

Мела · 09.08.2017, 18:38

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Согласно всем правилам русского языка. А не так, как восхотелось украинским лингвистам.

согласно всем правилам русского языка - будет "в".
А не так, как бы хотелось бы ~~совсем не лингвистам~~ тем кто мотивирует "мы так привыкли".

ADv · 09.08.2017, 18:44

Цитата:

Сообщение от Мела

согласно всем правилам русского языка - будет "в".

Согласно правилам русского языка правильно будет "на". Правила - вторичны, они всего лишь формализуют язык, а не формируют его.

Цитата:

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

Отсюда.

Я эту ссылку уже приводил, но, по всей видимости, беспрерывный поток пропаганды вымыл ее из памяти.

Мела · 09.08.2017, 18:52

Цитата:

Сообщение от ADv

Я эту ссылку уже приводил, но, по всей видимости, беспрерывный поток пропаганды вымыл ее из памяти.

Видимо, Вы свою собственную цитату не удосужились прочитать.
Либо - беспрерывный поток пропаганды помешал Вам понять, что в ней написано.

пы сы и - да. Разговор на эту тему уже был на страницах этого форума.
Правила русского языка я приводила.

Все аргументы оппонентов сводились всего к двум вещам:

а) мы так привыкли - так и будем продолжать.
б) мы не считаем Украину страной.

Поэтому - ну вот не надо опять,АДв...

Влад · 09.08.2017, 18:54

Цитата:

Сообщение от Мела

согласно всем правилам русского языка - будет "в".
А не так, как бы хотелось бы ~~совсем не лингвистам~~ тем кто мотивирует "мы так привыкли".

Не в плане спора. Все дело в том, что Украина, как имя собственное, произошло от слова "окраина". Поэтому исторически шли, ехали и т.д. "на окраину". Так что правильно и "в Украину", и "на Украину". Понятно что "патриоты" Украины не хотят считать ее "Окраиной" и поэтому настаивают на предлоге "в", пытаясь уйти от термина, благодаря которому образовалось название страны. Но подобное будет продолжаться еще долго.

Мела · 09.08.2017, 18:56

Цитата:

Сообщение от Влад

Не в плане спора. Все дело в том, что Украина, как имя собственное, произошло от слова "окраина".

та ви шо???

а названия некоторых стран - вообще произошли от слов очень разных и прикольных в некоторых случаях,что ни разу не мешает говорить в случае этих стран предлог "в".

Как и положено в русском языке.

Влад · 09.08.2017, 19:03

Цитата:

Сообщение от Мела

та ви шо???

а названия некоторых стран - вообще произошли от слов очень разных и прикольных в некоторых случаях,что ни разу не мешает говорить в случае этих стран предлог "в".

Как и положено в русском языке.

Мела, я не хочу спорить. Но твой аргумент в виде "других стран", не применим к ситуации. Можно сказать конечна "на Узбекистон" - "на свободные земли", но в отличии от Украины Узбекистан не имел особого отношения к России до образования СССР. И вошел в состав Союза уже со сформировавшимся названием территории. Украина же, довольно долго была окраинной частью России, поэтому так и происходит.
З.Ы.: И перед "та ви шо?" в разговорном украинском произносят "тюююуу", "тююуу, та вы шо?"

Мела · 09.08.2017, 19:08

Цитата:

Сообщение от Влад

З.Ы.: И перед "та ви шо?" в разговорном украинском произносят "тюююуу", "тююуу, та вы шо?"

это не украинский, это сурж.
жаль, что Вы, как бывший соотечественник,не в курсе разницы.

ADv · 09.08.2017, 19:30

Цитата:

Сообщение от Мела

а) мы так привыкли - так и будем продолжать.
б) мы не считаем Украину страной.

Можешь говорить как тебе угодно, просто это не будет "по-русски".

Дафна Дюморье · 09.08.2017, 19:43

Мела, у меня то вопрос был несколько иного плана. Хде претензии украинских поборников вукраины к немецкому изданию?? К российским изданиям как то трепетнее в этим вна.

ADv · 09.08.2017, 19:53

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Хде претензии украинских поборников вукраины к немецкому изданию??

Цитата:

Сообщение от Мела

б) мы не считаем Украину страной.

Видимо к тому что Германия не считает Украину страной Мела претензий не имеет.

P.S. Просто немецкое издание пишет на нормальном русском языке.

Мела · 09.08.2017, 20:03

Цитата:

Сообщение от ADv

Видимо к тому что Германия не считает Украину страной Мела претензий не имеет.

это Ваши домыслы, по обоим пунктам.

претензии у Мелы могут быть только к тем, кто действительно не считает Украину страной.
к тем, кто действительно это утверждал, причём неоднократно.
к Вам, например.

Цитата:

Сообщение от ADv

на нормальном русском языке.

это - не русский язык.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Хде претензии

ну, может хдето они и есть.
не факт, что не существует то, что Вам ~~невидимо~~ неведомо.

ADv · 09.08.2017, 20:05

Цитата:

Сообщение от Мела

это - не русский язык.

Ясно. Убедила. Буду впредь говорить "на Украину" и страдать.

P.S. Снова исправил название темы (четыре года она была "в"). Со страданием в сердце. Но звучать стало по-русски.

Дафна Дюморье · 09.08.2017, 20:05

ессно. это перевод с немецкого. на ненормальный язык.

Fatima · 09.08.2017, 20:18

Неужели это так принципиально? Сто лет говорили "на", теперь Украина хочет "в" Ну и пусть, потихоньку все привыкнут если сами украинцы не забудут что это важно.
Эстония тоже требовала чтобы все писали Таллинн, но за разными событиями забыла что это очень важно.

Дафна Дюморье · 09.08.2017, 20:19

США отправляют 200 военных на учения на Украину http://www.runyweb.com/articles//usa...ggression.html

блин. крупнейший американский портал для русскоязычных американцев... и у них тоже ненормальный русский... а пацаны то и не знали

Непонятно, какому их там русскому учили в их университетах...

Мела · 09.08.2017, 20:22

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

это перевод с немецкого

правда?
и он соответствует исходнику?

Цитата:

Сообщение от Fatima

Неужели это так принципиально?

да.
поскольку за этим "на", стоят очень ... некрасивые вещи.

Дафна Дюморье · 09.08.2017, 20:26

в смысле соответствует? Это немецкое издание на русском языке. Сами пишут. Немцы. На русском языке. И американское издание. На русском языке. И плевали они на то, что восхотела Украина. Они пишут согласно устоявшимся нормам русского языка.

Мела · 09.08.2017, 20:29

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Это немецкое издание на русском языке.

ну тогда о каком переводе с немецкого Вы говорили выше?

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

согласно устоявшимся нормам русского языка.

согласно правилам русского языка, писать следует по другому.
а то, как упорно пишется, это - устоявшаяся привычка, которая не всегда автоматически является нормой, ага.

Вега · 09.08.2017, 20:33

Цитата:

Сообщение от Мела

и он соответствует исходнику?

Какому исходнику? Это статьи самого DW, который пишет на 30 языках - там наверху кнопочка есть. На русский язык его никто не переводит, у них всё есть и так.