За что травят миссис России 2012 - Страница 19

полуэкт · 29.04.2013, 21:19

Прошу прощения, что не стану цитировать всех высказавшихся, ибо позиции сторон и суть дискуссии понятны. (

Хотя она уже крайне далека от темы) Незаметно акценты в дискуссии сместились на выживание населения, а начиналась-то она с культур. Попробуем вспомнить в истории период и культуру, характеризующуюся высокой моральностью (без признаков "разложения", как его называют). Что это? Уж не период ли сталинского большевизма с его лагерями и расстрелами (эталон революционной морали), или средневековая Европа, жгущая на кострах инквизиции женщин и с именем Христа убивавшая иноверцев в крестовых походах, уничтожившая культуру индейцев Центральной Америки (религиозная мораль)? Или может быть, это античные рабовладельческие государства, Золотая Орда, викинги, кастовая Индия, самурайская Япония, древний Китай, м-м-м? Когда это мораль помешала кому-нибудь послать сотни и тысячи своих воинов на войну с соседними народами, или уничтожать, угнетать своих соплеменников. Насколько морально это выгладит теперь для нас, современных? Кажется парадоксальным, но именно мораль оправдывает геноцид и эксплуатацию, служит инструментом для этого. И да, мораль делает этнос, культуру более конкурентноспособной, дает преимущества в войнах, помогает мобилизации, концентрации власти и ресурсов. Но ни в коем случае не "разложение" морали ведет к упадку культуры. Всё сложнее. Мораль эволюционирует вслед за экономикой и политикой, обслуживая фактически имеющиеся, изменяющиеся социально-экономические отношения. Именно поэтому я против термина "разложение" в отношении морали. Мораль все-таки не деградирует, а развивается. И говорить, что нонечные поколения не столь моральны, как давечные, это просто эмоции, вечное диалектическое противостояние "отцов" и "детей". Мораль здесь и сейчас, без ссылок на нормы тысячелетней давности.

Светлана · 29.04.2013, 21:19

Цитата:

Сообщение от t_d_

Светлана, я попробую выразиться несколько иначе. Разве не видно разницы между глупым /опрометчивым/необдуманным поступком и глупым человеком?

Видно, конечно. )))
Мне надо было подробнее написать - что она этим грешила давно... и вот - результат...
Но мне жалко девочку, которая так глупо себя вела - регулярно. Так регулярно, что уже и правда думала я: она - глупая. Увы.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Какое у него однако странное понимание любви...

Не думаю, что странное. Даже в Индии замуж далеко не всех выдают в 12 лет... Организм-то слабенький совсем, неокрепший...

t_d_ · 29.04.2013, 21:37

Цитата:

Сообщение от Светлана

Не думаю

При чем тут Индия и возраст?

Любовь она и есть любовь, распущенность к ней отношения не имеет. Они из разных "плоскостей". Воздержусь от утверждения, но мне кажется, что этот человек, ради каламбура сказал глупость. Да, и один человек пару тысяч летназат призывал клюбви на арамейском... Если она может содержать распущенность, тогда он ошибался?

Светлана · 29.04.2013, 21:39

Цитата:

Сообщение от t_d_

Любовь она и есть любовь, распущенность к ней отношения не имеет. Они из разных "плоскостей".

Не могу согласиться.
Любовь - плотская - в 12 лет... в мужском туалете... это, прости, всё же - с моей личной колокольни - именно распущенность.
Всё, больше не буду спорить на эту тему, я не могу изменить свою точку зрения. )))

Tresor · 30.04.2013, 03:48

Цитата:

Сообщение от Светлана

Любовь - плотская - в 12 лет... в мужском туалете...

Наверное, уже рассказывал когда-то...
Перед вторым курсом был у нас "колхоз" - картошку собирали под деревней Доможирово в Ленобласти. Я работал кочегаром на кухне. В свободное время пошли мы с... ~~с одной форумчанкой..~~. с одной из студенток параллельного курса за водкой в сельпо. Купили три или четыре бутылки водки (жуткая водка то ли волгоградского, то ли вологодского водочного завода), идём по сентябрьской грязи (грунтовка, разбитая тракторами) к нашим "пенатам" - территории пионерского лагеря - и попадается нам по пути примечательная картинка крестьянского быта конца семидесятых: девочка лет семи-восьми валяется пьяная в луже, а двое мальчишек - не более, чем на год-другой постарше - пытаются её поднять из грязи. Всё бы ничего, да только потом произошло нечто, повергшее нас, плохо знакомых с нравами деревенскими, в состояние шока. Эта юная пьяница довольно звонко заявила заплетающимся языком - утрирую чуть-чуть умышленно - "Патсаны! А у меня дома ссссссавсссссемммм никого нет... йик... Пошли по...ёмся!"

Мы с Элонкой были огорошены до такой степени, что обсуждать это смогли, лишь добравшись до наших "бараков".

Vivre · 30.04.2013, 07:57

Я в таком возрасте, никак не преувеличиваю, даже не знала шо это такое

Martin · 30.04.2013, 08:51

Цитата:

Сообщение от t_d_

Любовь она и есть любовь, распущенность к ней отношения не имеет. Они из разных "плоскостей".

У Вас недопонимание в самих терминах : секс и любовь . Любящий человек относится к партнёру как к святыне , и на пушечный выстрел не подпустит даму к мужскому туалету .
А вот при " сексе" это особый кайф , там всё можно .
По предмету спора : конечно глупые поступки могут быть , всегда и с каждым . Но выводы можно сделать
по месту действа, возрасту, уровню культуры окружения ( что считается в этой компании хорошо , а что нет ) .
С вероятностью в 90 процентов можно сказать : из девы ничего хорошего получится не может .
t_d уловил самую суть вопроса : распущенность есть ---любви нет !

t_d_ · 30.04.2013, 10:46

Martin, я подумал... Есть варианты... В том, что "Любящий человек относится к партнёру как к святыне" ты прав, а вот в обратном случае - возможна и комбинация понятий. Т.е. для одного - распущенность, а для другого "с милым рай в шалаше". И такое весьма часто. Каких только глупостей не делают барышни ради своих "кумиров", и даже в гораздо более зрелом возрасте. Сколькие ради привлечения внимания накачивают во все места полимеры, сколькие живут с алкашами, которые их мордуют, сколькие уходят в ночь, пешком, а утром готовы бежать обратно, если позовет... Так что - о такой фигне, как выбор места - вообще говорить не стоит.
И вот интересное кино - если страдают и терпят унижения за любовь к Господу - то это "страстотерпцы", а вот, если за любовь к какому-то "козлу" - то "дура глупая"...

Martin · 30.04.2013, 11:07

t_d, так я и написал о возможности ошибки , тонкость только в том, что вероятности отнюдь не равны !
Их я оценил как 1 к 9 , можно определить оставшиеся 10% как шутливую фразу : " играй гармон".
Всё это очень печально, когда молодое поколение " усваивает " маргинальные эталоны поведения, и дай Бог таким девочкам вовремя понять свою ошибку !

t_d_ · 30.04.2013, 12:11

Да при чем тут ошибки.

Я не рассматриваю в данный момент конкретную ситуацию - я её не знаю. А рассуждаю о том, что вполне "нормальные" и весьма разумные в других областях барышни, приличного воспитания в этой сфере бытия совершенно невменяемы значительно чаще, чем кажется.

t_d_ · 30.04.2013, 12:18

Вот к слову о подобных ситуациях - может ничего хорошего и не получиться, а может и хороший поэт...

Цитата:

как он чиркнет тебе ладонью по ватерлинии - будет брешь
за секунду, как ты успеешь сказать "не трожь"
и такой проймет тебя ужас, такая пронижет дрожь,
что руки не отнимешь и права не отберёшь,
только и решишь обречённо - как же ты, чёрт, хорош
как ты дышишь и говоришь
как самозабвенно врёшь
ну чего уж, режь

как ты выбираешь смиреннейшую из ниш,
неподъёмнейшую из нош,
как ты месяцами потом не пишешь и не звонишь,
только пальцами веки мнёшь,
как они говорят тебе по-отечески - ну, малыш,
перестань, понятно же, что не наш
каждое их слово вонзается рядом с ухом твоим как нож

эй, таких, как ты, у него четыреста с лишним душ
двадцать семь, больше двадцати ни за что не дашь
носит маечки с вечных лондонских распродаж
говорит у подъезда "ты со мной не пойдёшь"
только вот ты так на него глядишь,
что уж если не здесь, то где ж
если не сейчас, о господи, то когда ж

Вера Полозкова