Новость дня

[Tresor]

Тогда...
...
...доктор сказал - море!..

[Граф]

Смотрю новости ....и мне кажется что польский президент поиб не напрасно.
Возможно он помирил две страны.

[Инна]

Сообщение от Граф

Возможно он помирил две страны.

И что тебя натолкнуло на такие мысли?

Кстати, в тот же день ещё ведь произошла одна катастрофа, но оказалась "на задворках"..
Наш вертолёт разбился на Камчатке, с иностр. туристами на борту..

Предположительно, вертолет приземлился на перевале Дукуп, где его накрыла сошедшая с горы лавина. На борту находились 18 человек, в том числе три члена экипажа, внук командира и 14 немецких сноубордистов.

Молодые ж совсем ребята...
8 человек найдены живыми (не иначе, в рубашке родились), 10 погибли..

[Граф]

Сообщение от Инна

И что тебя натолкнуло на такие мысли?

..

То что сейчас происходит.

[ADv]

Сегодня день траура по погибшим под Смоленском.

[Вега]

Один из анализов катастрофы.
http://sergey-verevkin.livejournal.com/42167.html

Первые комментарии и некоторые сомнения Сергей Веревкин, работник гражданской авиации с 1975 по 1984, военной авиации – с 1984 по 1988 годы. В 1981-1983 годах – заместитель начальника аэропорта Внуково по аэродромному обеспечению.
При рассмотрении катастрофы польского президентского самолета ТУ-154 в районе аэродрома в Смоленске сразу охватывает некоторое недоумение. Я, в прошлом заместитель начальника правительственного аэропорта Внуково, знаком с вопросами обеспечения безопасности полетов, в том числе и так называемых «литерных рейсов», не понаслышке. Сам лично неоднократно принимал участие в подготовках таких рейсов с первыми лицами СССР. К примеру, во время смерти Л.И.Брежнева и прилетов-отлетов членов правительственных делегаций в Москву именно я был назначен ответственным руководителем Внуковского объединения. А тогда была погода не в пример сегодняшней хуже, и «литерных рейсов» в тот день было несколько десятков.
Так вот, сомнение вызывают сразу несколько обстоятельств. Первое: сразу бросается в глаза в комментариях официальных лиц навязчивая попытка переложить вину в катастрофе полностью на экипаж президентского борта, и полностью отвести какие-либо обвинения от аэродрома Смоленск. Либо же – на технические неполадки самого самолета.
Конечно, третьего тут не дано – либо человеческий фактор, либо технические неполадки. Причем не только самолета, но и наземного посадочного оборудования аэродрома, о чем почему-то никем из комментирующих официальных лиц не было упомянуто ни слова.
Давайте попробуем разобраться.
Человеческий фактор.
Как известно, разбился не обычный самолет, а VIP-самолет – президентский. Я не зря выделил это слово. За штурвалом борта сидел не обычный летчик – а лучший из лучших летчиков Польши. Лучше всех подготовленный, наиболее опытный, самый дисциплинированный. И, тем не менее, он раз за разом пытался посадить самолет – тот разбился то ли после четырех попыток. То ли во время четвертой попытки. О чем это говорит? Это говорит только о том, что условия посадки, сообщенные ему диспетчером посадки аэродрома Смоленск – не выходили за пределы его личного минимума.
Что значит личный минимум? Дело в том, что летчики сажают самолеты на ВПП (взлетно-посадочную полосу) только в тот случае, если погода на аэродроме соответствует личному минимуму пилота. Как известно, по стандартам ICAO (International Civil Air Organization) – ИКАО (Международной организации гражданской авиации) погодные условия делятся на 3 категории ИКАО.
1-я позволяет сажать самолеты при горизонтальной видимости 600 м и вертикальной – 60 м.
2-я – при горизонтальной 300м и вертикальной 30м. И, наконец, 3-я – при нулевой видимости.
Для того чтобы летчик имел право посадить самолет в условиях видимости той или иной категории ИКАО, должны быть:
1. Аэродром оборудован системами посадки по этой категории.
2. Летчик должен иметь сертификат посадки по этой категории. То есть, если при видимости по 2-й категории ИКАО летчик имеет сертификат по 3-й категории, он не имеет право сажать самолет, даже если и отчетливо видит ВПП.
Сразу два вопроса:
1. По какой категории ИКАО был оборудован аэродром в Смоленске? На это вопрос я постараюсь ответить, когда буду разбирать вторую возможную причину катастрофы.
2. Какую категорию посадки имел летчик Президентского борта?
И тут, скорее всего, можно ответить – он был подготовлен либо по 3-й, и уж во всяком случае - по 2-й категории. В 80-х годах ХХ столетия по 3-й категории ИКАО был оборудован во всем мире только один аэропорт – в Дубае. В СССР пытались оборудовать по 2-й категории только аэропорты Внуково, Домодедово и Шереметьево. Хотя с тех пор прошло много лет, но вряд ли аэропорт Варшавы оборудован по 3-й категории ИКАО, но что по 2-й оборудован – это точно.
Так что летчик имел право и мог посадить самолет при видимости горизонтальной до 300 м и вертикальной – до 30 м. В новостях передали, что видимость составляла 300-500 метров. Скорее всего, речь идет о горизонтальной видимости, потому что говорилось о сильном тумане. Сам работая в течении многих лет на аэродромах, знаю по своему опыту – видимость 300-500 – это и есть сильный туман.
Но для летчика это была штатная ситуация – «посадка по 2-й категории». Значит, если видимость была в рамках 2-й категории – он обязательно посадил бы борт на ВПП. Катастрофа в этих условиях объясняется только одним – видимость не соответствовала условиям 2-й категории!
Но тогда сразу встает вопрос – а почему он тогда раз за разом старался посадить самолет именно в Смоленске? Ведь при каждом заходе на посадку ему заново сообщались условия посадки – в первую очередь, видимость горизонтальная и вертикальная, а также ветер (скорость и направление), давление, и прочие другие данные. То есть – четыре раза ему сообщались данные, удовлетворявшие условиям 2-й категории, и четыре раза он пытался посадить самолет. Ни один пилот не станет делать этого, если видимость не соответствовала его личному минимуму! Тем более дисциплинированнейший командир Президентского борта!
Из этого у меня вытекают только два предположения:
1. Командир Президентского борта был чем-то вроде легендарного Мимино (который, кстати, сегодня как раз крутился по одному из телеканалов!) – лихого летчика малой авиации, которому Уставы летной службы, Наставление по производству полетов, Присяга Президенту страны – все по барабану. Этакий лихач за штурвалом.
2. Командиру Президентского борта выдавали четыре раза метео обстановку в районе аэродрома, не соответствовавшую фактической погоде по видимости.

Технические неполадки
Самолет ТУ-154 – морально устаревший. Он «жрет» много топлива, двигатели у него шумные, при посадке на мокрую ВПП у одной из модификаций, если память не изменяет – «В», была особенность (неизвестно, какой модификации был этот борт – «В» или другой) – склонность к выкатыванию налево с ВПП в процессе пробега. (Как известно, при посадке самолета на ВПП отмечаются три стадии – посадка, пробег, руление). Сам неоднократно бывал в таких ситуациях, так что, опять-таки, знаю это не понаслышке. Это не было неисправностью, это было пресловутой КПН самолета (конструктивно-производственный недостаток) – так он был запроектирован.
НО! До посадки дело не дошло, а другие перечисленные его недостатки не влияют на процесс посадки. Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре – все его три ( извините за техническую описку - конечно же, не четыре, а три) двигателя и другие системы самолета. Принят польской стороной после ремонта. Значит – дело не в самолете. А то, что кто-то из очевидцев говорил, что двигатели самолета перед падением как-то странно звучали – так он просто до этого не слышал звуки двигателей самолета, если он летит на высоте 20-30 метров.
Как правильно (с его точки зрения) заметил другой очевидец – официальное лицо российской стороны (кто-то из свиты губернатора Смоленско й области) – аэродром здесь не при чем, он на него даже не сел. Надо сказать – самолет садится не на аэродром, а на ВПП. Аэродром – это комплекс, позволяющий осуществлять взлеты и посадки самолетов. И он включает в себя ВПП, рулежные дорожки, места стоянок, перроны, средства посадки, электро-светотехническое и радионавигационное оборудование. А также службы руководителя полетов – диспетчеров подхода, диспетчеров посадки, диспетчеров руления.
И вот тут-то сразу возникают ряд вопросов, проистекающих из особенностей аэропорта Смоленск.

[Вега]

Кстати, аэропорт и аэродром – не одно и то же. Аэропорт – это аэродром, а также вокзалы – пассажирский и грузовой - с соответствующими складами, и многое еще чего.
Особенность первая. Аэродром Смоленска совсем недавно был еще аэродромом совместного базирования военной и гражданской авиации. То есть, на нем базировались авиаполк и гражданский летный авиаотряд. Это соседство «вояк» с «гражданскими» - всегда головная боль, как для одних, так и для других. Потому что у них цели принципиально разные. «Воякам» в первую очередь Родину надо защищать, и боевые задачи выполнять. А «гражданским» - надо обеспечивать регулярность авиарейсов и прибыли побольше получить. Так вот - от такого соседства порядка в целом в аэропорту Смоленск – отнюдь не прибавлялось. И то, что недавно это все прекратилось, и аэродром перешел в одни руки – вовсе не означает, что беспорядок мгновенно испарился, аки дым на ветру. А если учесть, что средний уровень бардака в гражданской авиации уверенно находится высоко, то уровень его в Смоленском аэропорту – по крайней мере, несколько превышал этот самый средний уровень.
Особенность вторая. Аэропорт Смоленска до распада СССР относился к средне-магистральной авиации. То бишь – имел исключительно внутренние авиасвязи. И, значит, не был оборудован по 2-й категории ИКАО. Кстати, оборудование по категориям ИКАО – дело вообще дорогостоящим было и во времена СССР. И уж никак не стало дешевле позже. Для того, чтобы оборудовать аэродром по 2-й категории ИКАО, надо устроить в покрытии ВПП и РД углубленные огни повышенной светосилы, оборудовать главнейшие узлы системы посадки, курсовые и глиссадные радиомаяки, огни подхода и огни ВПП и РД и т.д. тройной системой независимого электропитания и т.д. и т.п.
Так что даже если представить, что он и был оборудован и сертифицирован ИКАО по 2-й категории – не факт, что все это оборудование поддерживалось в должном техническом состоянии. Кстати, сертифицироваться по 2-й категории ИКАО должно было не только оборудование и летчики – но и диспетчера службы руководителя полетов. Так ли это было на самом деле?
И вот тут надо опять вернуться к тем самым четырем попыткам посадить борт на ВПП. Раз за разом попытки посадить борт были неудачны, и раз за разом диспетчера выдавали экипажу погоду, позволяющую произвести еще одну попытку. А командир корабля послушно и честно пытался посадить борт. И лишь затем диспетчера посоветовали командиру посадить борт на другой аэродром.
О чем это говорит?
Посадочное оборудование было или стало – неисправным и раз за разом выдавало неверные условия по видимости. Которые раз за разом передавались диспетчером на президентский борт. И только после очередной попытки (жалко не сказано – после какой) диспетчер посадки что-то заподозрил, и посоветовал командиру борта уйти на запасной аэродром. Но правды не сказал – потому что не знал (теорию заговора я все же отметаю полностью)!
Я уверен, что если бы диспетчер выдал командиру корабля условия по видимости, выходящие за пределы личного минимума пилота и аэродрома – тот беспрекословно подчинился бы. Беспрекословно и на полном автомате! Летчиков годами учат, натаскивая, как собак Павлова, мгновенно оценивать ситуацию, и если она выходит за пределы штатной – мгновенно, автоматически – принимать единственно верное решение!
И еще о человеческом факторе.
Удивляет вот еще что. Летчики сажают самолеты, тем более в условиях плохой видимости, пусть и в рамках допуска по категории ИКАО – не сами по себе. А – по глиссаде. Этот такой луч с углом наклона в 2 градуса 40 минут, идущий от глиссадного радиомаяка вверх и ловящегося радиолокационной станцией, расположенной на борту самолета. И там четко видно, на сколько метров борт ниже, выше, правее, левее глиссады. Если будешь садиться выше глиссады – выкатишься потом за пределы ВПП. Если ниже – не долетишь до ВПП – что и произошло в Смоленске. Если правее или левее – промахнешься мимо ВПП. И диспетчер каждые несколько сот метров поправляет командира борта – «левее глиссады на 5 метров. Выше – на 3 метра». И так до того момента, пока самолет не войдет точно в глиссаду и тогда все равно диспетчер каждые несколько сот метров до самой посадки говорит «идете в глиссаде». То есть, они ведутся диспетчером посадки по приборам, установленным, как у диспетчера, так и на борту самолета. Посадка самолета не по глиссаде категорически запрещена! А тут получается, что самолет не долетел до ВПП от 500 метров до 1 километра – то есть. Летел явно не по глиссаде. И это видел не только командир корабля. Но и диспетчер! И он обязан был предупредить командира и просто запретить ему посадку! Но он этого не сделал – почему? Фраза диспетчера «посадку разрешаю!» - ключевая. Он этой фразой берет на себя ответственность
Получается – диспетчер не видел, где именно находится самолет относительно глиссады? Что это значит? Оборудование было неисправным?
Конечно, все это только предположения, но они основаны не на воде и не на кофейной гуще. И вопросы на поставленные здесь вопросы хотелось бы услышать.
(с)

[Граф]

Одно из любимых мест на планете - Памир-Аллай. Это граница Узбекистана и Киргизии.
Страшно смотреть, что там происходит.

[Tresor]

Сообщение от Вега

При рассмотрении катастрофы польского президентского самолета ТУ-154 в районе аэродрома в Смоленске...

...меня лично не покидает ощущение, что президент настоял на посадке, вынудив пилотов сажать машину в, мягко выражаясь, непривычной для себя обстановке. Типа - поляки гордые и на запасные аэродромы не летают...

[Граф]

Сообщение от Tresor

...меня лично не покидает ощущение, что президент настоял на посадке, вынудив пилотов сажать машину в, мягко выражаясь, непривычной для себя обстановке. Типа - поляки гордые и на запасные аэродромы не летают...

Ну вот что тебе...все думают то же самое, но молчат же.

[Tresor]

Да, язык у меня длинноват... иногда не только в посте простых ситуациях.

[Sura]

По нашим каналам больше информации, чем по российским. Без намека, просто факт.

Сообщение от Tresor

...меня лично не покидает ощущение, что президент настоял на посадке, вынудив пилотов сажать машину в, мягко выражаясь, непривычной для себя обстановке. Типа - поляки гордые и на запасные аэродромы не летают...

Не в гордости дело, а в подготовке встречи, безопасности в городе, где нет его охраны... да и недоверие тоже нельзя отбрасывать.

[Tresor]

Sura, Украина ("Без намека, просто...") демократичнее...
...только и всего.

P.S.
Если честно - я никакие каналы не смотрю последнее время. Исключение составила игра "Что?Где?ПочёмКогда?"

[Tresor]

Сообщение от Sura

а в подготовке встречи, безопасности в городе, где нет его охраны...

Ну, да.
Тем не менее, когда он в Грузию летел, то согласился сесть где-то...

[Граф]

Сообщение от Tresor

Sura, Украина ("Без намека, просто...") демократичнее...
...только и всего.

P.S.
Если честно - я никакие каналы не смотрю последнее время. Исключение составила игра "Что?Где?ПочёмКогда?"

До демократичной Украины у них горючки бы не хватило, этож ТУшка а не боинг. Минск рядом был.

[Tresor]

Да, конечно же, Граф! И до Катыни оттуда рукой подать - домчали бы без проблем.
Амбиции... увы.
...
Эхххх, люди...

[Граф]

Сообщение от Tresor

Да, конечно же, Граф! И до Катыни оттуда рукой подать - домчали бы без проблем.
Амбиции... увы.
...
Эхххх, люди...

Мы сами творцы своей ...опы
И на самом деле ,по мелочам ,делаем подобные щаги очень часто.
Не будем судить и не судимы будем.

[Ramaz]

Сообщение от Tresor

Ну, да.
Тем не менее, когда он в Грузию летел, то согласился сесть где-то...

одно дело сразу в другое место полететь, а другое дело, попытался и не смог

Да точно, они потом приколько разыграли всех вместе с Сакашвили якобы на лимузине поехали осмотреть блок посты в южной осетией и как будто наши военные очередями из автоматов загнали их обратно в глубь грузии, на самом деле их в машине не было даже но сюжет смонтировали так красиво, российские военные стреляют в воздух, президентский мерс, охрана президента запрыгивает в машины и "уходят в точку" ну а потом оба взволнованные президента дают интервью и типа польский президент взволнованно обещал рассказать правду в европе о ситуации в грузии на границе.

Я склонен думать, что наши диспечера тоже "провацировали" не уверенными рекомендациями в отношении больше не пытаться сесть, а просто уйти на запасной аэродром, ну вот наверно кровушка и взыграла.

[ADv]

Сообщение от Sura

По нашим каналам больше информации, чем по российским. Без намека, просто факт.

Неужели можно больше чем у нас? Может я просто такие каналы смотрю, но пару дней у нас только об этом и говорили. Сравнивал Россия-24 и Евроньюс. На втором это была одна из новостей, а у нас - единственная новость. Даже про Киргизию забыли. Даже на первом канале постоянно прерывали вещание со всякими экстренными выпусками.

Сообщение от Tresor

Если честно - я никакие каналы не смотрю последнее время. Исключение составила игра "Что?Где?Когда?"

Ага. И после игры был "экстренный выпуск".

[Lennox]

Сообщение от Tresor

...меня лично не покидает ощущение, что президент настоял на посадке

Вспомните Лебедя - ситуация похожа.