Христианство

[Кот Васька]

Сообщение от Assja

Вот-вот-вот, только что-то мне не верится в истинность твоего покаяния)))), то есть, что твердо решил двойную сплошную не пересекать - ни на машине, ни пешком, ни на самокате...

Ну я просто как бы индульгенцию купил. Она, насколько знаю, не предусматривала раскаяния. Давно пора и в церкви так сделать.
Вывесить "прейскурант грехов", и сразу в кассу..

Сообщение от Assja

Ха! Это показатель твоего здравомыслия)))))

Скорее занудливости..

Сообщение от Assja

А если серьезно - рано или поздно, так или иначе, но человек приходит к вере в Бога. И тогда ему нужно искать путь к Нему. По-моему, ты уже этим занимаешься))))

Я от веры, как таковой, никогда и не отходил. Просто все современные традиционные религии - это политические инструменты. Хорошо "отточенные" (надо признать) за свои тысячелетние истории.

[Assja]

Сообщение от Кот Васька

Ну я просто как бы индульгенцию купил. Она, насколько знаю, не предусматривала раскаяния. Давно пора и в церкви так сделать.
Вывесить "прейскурант грехов", и сразу в кассу..

СмИшно, но... Индульгенция - это немного другое)))) Кстати, практика индульгенций существует и по сю пору))) Вообще, это довольно сложная штука, но попробую объяснить.

Итак, согласно катехизису Католической Церкви, индульгенция — это «отпущение перед Богом временной кары за грехи, вина за которые уже изглажена; отпущение получает христианин, имеющий надлежащее расположение, при определенных обстоятельствах через действие Церкви, которая как распределительница плодов искупления раздает удовлетворения из сокровищницы заслуг Христа и святых и правомочно наделяет ими».

1. Человек согрешивший несет ответственность за свой грех: раскаянием и исповедью ему даруется освобождение от вечной кары за грех, но его душа от греха "портится", изъязвляется и вот это - временная кара, с ней приходится сражаться постом, молитвой и надеяться на Милосердие Божие.
2. На свете было множество святых и праведников, которые молились, постились, совершали добрые дела, помогали ближнему своему. Да и не только святые этим занимались... Так вот, эти все добрые дела можно представить как совокупность добра или духовного блага. Церковь - это общность людей (кстати, не только живущих в настоящее время), это Мистическое Тело имеющее во владении вот эту накопленную совокупность добра/блага.
3. Чтобы человек мог избавиться не только от вечной кары за свой грех, но и от временной, он может получить в свое ведение частичку этого общего блага. Это и есть индульгенция. То есть, по Катехизису, раскаявшийся грешник может совершить паломничество или пожертвовать денежку на дела милосердия и за это получить индульгенцию - освобождение от временной кары за свой грех.

Потом пошли злоупотребления, стали просто их покупать. А теперь их не продают и эта практика индульгенций перебазировалась в сторону умерших. То есть, я пощусь, совершаю дела милосердия, молюсь и это добро уходит не в мою пользу, а, например, в пользу умершей моей бабушки. Если моей бабушке уже не треба ничего и она в раю, то Господь сам сообразит, кому отдать мою крошку добра.

Все это звучит немного по-детски, потому что я излагаю от себя, хоть и с помощью талмуда-ККЦ. С другой стороны, мы много не понимаем в делах и словах Божиих, поэтому приходится Ему до нас снисходить и в объяснениях тоже. Если кто-то хочет более заумного объяснения, то можно обратиться к философским исследованиям на эту тему. Я их не потяну)))

Сообщение от Кот Васька

Я от веры, как таковой, никогда и не отходил. Просто все современные традиционные религии - это политические инструменты. Хорошо "отточенные" (надо признать) за свои тысячелетние истории.

Церковь - это человеческий институт, но освященный благодатью Божией. Там обычные грешные люди, святость им дается сверху. То есть, нельзя искать безгрешную систему, она всегда будет в чем-то лгать, изворачиваться, подминать под себя. Но если человек идет к Богу, ему становятся пофигу эти мелочи. Как любой транспорт имеет свои неудобства для человека, но передвигаться надо, нельзя ж вечно пешкодрапом чапать...

[t_d_]

Сообщение от Assja

нельзя ж вечно пешкодрапом чапать...

Медленнее, но надежнее...

[Lady Algiz]

Кот, почему твое утверждение спорное?
Во-первых, как любое категоричное утверждение - оно спорное.
Во-вторых, существует множество людей, которые пришли к религии не потому, что им жить хреново - а по каким-то другим причинам.

[Assja]

Сообщение от t_d_

Медленнее, но надежнее...

Можно не успеть)))

[t_d_]

Сообщение от Assja

Можно не успеть)))

Господь торопится?

[Assja]

Нет, жизнь коротка))))

[Tresor]

Сообщение от Assja

если серьезно - рано или поздно, так или иначе, но человек приходит к вере в Бога.

Это очень несерьёзное заявление, честно говоря.
Не хочется оскорблять твою Веру, но, как видишь, пришлось. Извини.
Своим высказыванием ты, например, "так или иначе" оскорбила множество буддистов и дзэнбуддистов...
Немало людей "уходило" от веры. Немало приходит. Но заявлять, да ещё "серьёзно", что человек обязательно приходит к вере - это весьма самонадеянно и попахивает заученным повторением популистских высказываний священнослужителей.
В мире было достаточно просветлённых личностей, не утверждавших наличие Бога.

[Вега]

Сообщение от Assja

Человек верующий (не притворяющийся, не лицемерящий) - гораздо более ответственно подходит к жизни и к своим поступкам. Ибо понимает, какой раздор, грязь и страдание приносит его дурной поступок в мир.

Был у меня когда-то знакомец один. Очень ярый христианин. Занимался экзекуцией себя, чтобы не чувствовать либидо. Сильно хотел быть праведным.
Христианство - одна из немногих религий, призванная воспитать в человеке тотальное чувство вины. Страшная религия (не путать с верой в бога).

[Assja]

Сообщение от Tresor

Это очень несерьёзное заявление, честно говоря.
Не хочется оскорблять твою Веру, но, как видишь, пришлось.
Своим высказыванием ты, например, "так или иначе" оскорбила множество буддистов и дзэнбуддистов...
Немало людей "уходило" от веры. Немало приходит. Но заявлять, да ещё "серьёзно", что человек обязательно приходит к вере - это весьма самонадеянно и попахивает заученным повторением популистских высказываний священнослужителей.
В мире было достаточно просветлённых личностей, не утверждавших наличие Бога.

Ага, и масса знаменитых ученых-верующих в Бога. И масса умных людей, умалчивающих о своей вере. А еще масса агностиков.

О буддизме. Это ведь тоже вера? Нет, не в Бога, как я понимаю, а в достижении блага для человека. Так? Для христианина - благо заключено в Боге. И цель христианина, как и буддиста - достижение этого блага. А разница в Пути - это уже совсем-совсем другой вопрос. Так что, на мой взгляд, я никого не оскорбляла. Но если кто-то обиделся - прошу прощения.

[funnyego]

Сообщение от Lady Algiz

Кот, почему твое утверждение спорное?
Во-первых, как любое категоричное утверждение - оно спорное.
Во-вторых, существует множество людей, которые пришли к религии не потому, что им жить хреново - а по каким-то другим причинам.

Меня, кстати, тоже зацепило то ... сильное утверждение Кота
По-разному люди приходят к религии.
Думаю, очень многие просто интуитивно чувствуют=знают, что Бог есть. Другие - уже умудренные, осознанно и логически. Некоторые не приходят вовсе...

[Assja]

Сообщение от Вега

Христианство - одна из немногих религий, призванная воспитать в человеке тотальное чувство вины. Страшная религия (не путать с верой в бога).

Интересно, а совесть человеческая не для того же создана? Может и ее на помойку?

Сообщение от Вега

Был у меня когда-то знакомец один. Очень ярый христианин. Занимался экзекуцией себя, чтобы не чувствовать либидо. Сильно хотел быть праведным.

Чем кончилось?

[funnyego]

Сообщение от Assja

Церковь - это человеческий институт, но освященный благодатью Божией. Там обычные грешные люди, святость им дается сверху. То есть, нельзя искать безгрешную систему, она всегда будет в чем-то лгать, изворачиваться, подминать под себя. Но если человек идет к Богу, ему становятся пофигу эти мелочи.

...если человек идет к Богу, то не так и нужен ему этот человеческий институт...

[Letizia]

Сообщение от Assja

Лети, с точностью до наоборот))) Человек верующий (не притворяющийся, не лицемерящий) - гораздо более ответственно подходит к жизни и к своим поступкам. Ибо понимает, какой раздор, грязь и страдание приносит его дурной поступок в мир. Ведь прощается грех только при выполнении трех условий:
- осознание греха и полное раскаяние в нем
- посильное возмещение ущерба, где возможно (ну хотя бы извинения попроси у обиженного тобой)
- твердое решение больше не совершать сей грех.

Если этого нет, то и отпущение грехов - профанация.

При чём тут религия? Также может поступать, обычный порядочный человек, просто назовём грех-плохим поступком. А отпущение грехов в церкви-тоже профанация.

[Tresor]

Сообщение от Assja

Для христианина - благо заключено в Боге. И цель христианина, как и буддиста - достижение этого блага.

Пожалуйста, поподробнее тут.
А то христианство и буддизм у тебя сливаются в одно...
Напиши точнее свою собственную цель, как христианки. Поподробнее. Так, чтобы мы поняли. И желательно - своими словами и мыслями.
Например, ты пишешь, что "благо заключено в Боге". Вот, заодно, и объясни, как ТЫ это видишь и ощущаешь.
И не надо привязывать сюда буддистов, а то выглядит очень глупо...

[funnyego]

Сообщение от Assja

Интересно, а совесть человеческая не для того же создана? Может и ее на помойку?

Изначально христианство создавалось для темных, невежественных бедных людей. И как их иначе было обуздывать, если не чувством страха, вины?

[Assja]

Сообщение от funnyego

...если человек идет к Богу, то не так и нужен ему этот человеческий институт...

Каждый человек сам решает - нужен/не нужен, если нужен - то какой?
Возьмем аналогию - я живу в государстве, но нафига оно мне нужно? Зафиксировать мой брак? Да я и без фиксации проживу счастливо. Записать моего ребенка под именем Пофигема? Я ее и так называю Пофигемой, зачем это где-то фиксировать? Дать бесплатное образование? Нафига? Что знаю - сама обучу. Тоже самое и с лечением.
Так и с Церковью.

[Tresor]

Сообщение от funnyego

Изначально христианство создавалось для темных, невежественных бедных людей.

Это не совсем так. Более того - совсем не так.

[Assja]

Сообщение от Letizia

А отпущение грехов в церкви-тоже профанация.

Докажи.

[Letizia]

Сообщение от Assja

Церковь - это человеческий институт, но освященный благодатью Божией. Там обычные грешные люди, святость им дается сверху.

Это Бог чтоли утвердил? Чота я помню, что по поводу храмов и икон и прочей мишуры, в Библии ничего хорошего не сказано