Новость дня

[Вилли Старк]

Сообщение от Танцующая

мне кажется специально разжигается конфликт между православием и исламом

Не изучал вопрос. Но мне тоже очень кажется...

[Ramaz]

В отпуске большой компанией путешевствовали, у знакомых пацаны лет по 14-16, несколько раз услышал как двое одного подкалывают, типа "ты с маздой встречаешся", спрсил их при случае, а кто такие "мазды" ?, оказалось один встречается с девушкой толи кабардинкой, толи карачаевкой.... интересуюсь, а почему мазда..... ? а потому что "у них ,брови на переносице схростаюся ,напоминают знак автомобильного брэнда "мазды"

[t_d_]

Народ, вы ОПЯТЬ не поняли... Какие "в пень" хиджабы??? Это ДЕТИ!!! А ношение хиджаба прописано ЖЕНЩИНЕ, именно женщине с физиологической точки зрения, как "существу с нечистотами", дабы правоверный к ней не притронулся. В данной ситуации это не более, чем прикол родителей и провокация.

[Кот Васька]

Сообщение от t_d_

Какие "в пень" хиджабы??? Это ДЕТИ!!! А ношение хиджаба прописано ЖЕНЩИНЕ, именно женщине с физиологической точки зрения

Ты сам не спутал хиджаб и паранджу?

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Ты сам не спутал хиджаб и паранджу?

"Хиджаб — это не просто платок, это одежда (с головы до ног), полностью соответствующая нормам Шариата. Не обтягивающая, длинная, не вызывающая." (с) Wiki
Именно поэтому администрация и не пустила в школу детей без формы, а предложила надевать только платок. Но родители не сочли возможным это сделать и хиджаб вместо того, чтобы быть не вызывающим, наоборот, привлек повышенное внимание.

[Кот Васька]

"если обратиться к богословскому аспекту, то очевидно, что религия ислам не обязывает несовершеннолетних девочек носить хиджаб". Хиджаб как понятие, означает укрытие, цель его в том, чтобы к женщине был минимум внимания и ненужного интереса со стороны чужих глаз.

[Островок]

Сообщение от t_d_

А ношение хиджаба прописано ЖЕНЩИНЕ, именно женщине с физиологической точки зрения, как "существу с нечистотами", дабы правоверный к ней не притронулся.

О, как интересно! В Коране, насколько мне известно, нет ничего о том, что женщину, как нечистую, надо накрывать всякими тряпками. Там говорится о том, что ей полагается скрывать от взглядов свои прелести. Ессно, после того, как эти прелести появлялись. Ну у кого могут быть нечистые взгляды? Прально, у вожделеющих эти прелести мущщин. Так что нечистота здесь поставлена с ног на голову. А паранджа изначально защищала от солнца, потом от нечисти и сглаза, потом от взглядов тех же мущщин. Такшта, ношение этих одежд оберегает достоинство женщины, а не изолирует её, как нечистую.

Начитались Домостроя.

[Кот Васька]

Сообщение от t_d_

женщине с физиологической точки зрения, как "существу с нечистотами", дабы правоверный к ней не притронулся.

Сообщение от Островок

изолирует её, как нечистую.
Начитались Домостроя.

Проголосуем? Мужчины, кто за данную трактовку?

[Островок]

Боишься голоснуть первым?

[Островок]

Раскопала, самой стало интересно.

В суре 24 (перевод Корана Кулиевым) значится так:

Скажи верующим женщинам, чтобы они опускали свои взоры и оберегали свои половые органы. Пусть они не выставляют напоказ своих прикрас, за исключением тех, которые видны, и пусть прикрывают своими покрывалами вырез на груди и не показывают своей красы никому, кроме своих мужей, или своих отцов, или своих свекоров, или своих сыновей, или сыновей своих мужей, или своих братьев, или сыновей своих братьев, или сыновей своих сестер, или своих женщин, или невольников, которыми овладели их десницы, или слуг из числа мужчин, лишенных вожделения, или детей, которые не постигли наготы женщин; и пусть они не стучат своими ногами, давая знать об украшениях, которые они скрывают. О верующие! Обращайтесь к Аллаху с покаянием все вместе, – быть может, вы преуспеете.

Из этого делаю вывод, что близким мужчинам, или тем, кто не имеет вожделения, не грозит ничем запачкаться. Было б иначе, и женщина, как таковая, вообще представляла угрозу, не побоюсь этого слова, заразить нечистью, то больше всего это касалось бы осторожности с самыми близкими. А так ей просто предписывается не провоцировать тех, кто имеет нечистые помыслы. И, что важно: «Обращайтесь к Аллаху с покаянием все вместе, – быть может, вы преуспеете» – не о том ли, что ответственность на обоих?

[t_d_]

Сообщение от Островок

В Коране, насколько мне известно,

Хиджаб был несколько раньше Корана...
... строгие правила,

Нажмите для просмотра целиком

установленные на основе древней зороастрийской религии по отношению к женщинам, находящимся в состоянии менструации, заставляли её на протяжении всего периода менструального цикла сидеть в заточении; всё это время люди избегали общения с ней. По мнению этого автора, получается, что подобное положение у зороастрийцев послужило главной предысторией исламского хиджаба. Кстати, подобные правила относительно общения с женщиной в период менструации встречались и среди иудеев.

Но что имеет в виду этот автор, говорит, что «данное обстоятельство считается своего рода источником ношения покрывала и затворничества мусульманских женщин»? Может, он желает сказать, что причиной распространения хиджаба среди мусульман также являются строгие правила, относящиеся к менструирующей женщине? Доподлинно известно, что в исламе подобных правил никогда не существовало и не существует. Менструирующая мусульманская женщина освобождена разве что от некоторых ритуальных обязательств, каковыми являются, например, молитва (салят) и пост (саум); кроме того, в период менструации ей не разрешается вступать в половое сношение. С точки зрения общения с другими людьми, для менструирующей женщины никаких запретов не существует и, следовательно, она вовсе не обязана быть затворницей.

К тому же, автор имеет в виду то, что ношение хиджаба стало исламской традицией и распространилось среди всех исламских народов под влиянием иранцев. И здесь он снова ошибается. Ибо айаты, обязывающие женщин носить хиджаб, были ниспосланы ещё до того, как иранцы приняли ислам.

По обоим вышеперечисленным вопросам точнее узнать точку зрения можно по следующим высказываниям. Исследователь утверждает, что хиджаб был распространён среди мусульман именно иранцами — после того, как они приняли ислам; а также отмечает, что отказ от сексуальных отношений с менструирующей женщиной способствовал тому, чтобы впоследствии мусульманки стали носить хиджаб и стали затворницами.

Итак, Дюрант говорит: «Связи арабов с Ираном служили одной из предпосылок распространения на исламских территориях традиции ношения хиджаба. Арабы относились к женской привлекательности с опаской, они постоянно были страстно влюблены в неё и компенсировали естественное влияние женщины на них при помощи свойственного мужчине сомнения в её добродетельности и превосходстве. Однажды ʻУмар, обращаясь к своему племени, сказал: «Советуйтесь с женщинами, но поступайте наперекор их советам». В первом веке хиджры (623 г. н.э.) мусульмане пока ещё не обязывали женщин носить хиджаб, мужчины и женщины встречались друг с другом, рядом ходили по улицам, совершали в мечетях совместные молитвы.

Ношение хиджаба, введение гаремов и привлечение евнухов к работе в женском обществе вошло в традицию в годы правления омейядского халифа Валида II (126-127). А затворничество женщин началось с того, что мужчинам было запрещено вступать в супружеские связи с ними в период менструации».

Кроме того, этот же автор утверждает, что «Пророк запрещал ношение открытого одеяния, но многие из арабов игнорировали эти требования. Представители всех слоёв населения носили разнообразные украшения. Женщины украшали свои тела ношением полукафтанов, блестящих поясов, открытыми и разноцветными одеяниями, волосы красиво связывали в пучок или отпускали плетёнными на спинах, иногда придавая им большей красоты путём украшения чёрными шёлковыми нитками. Во многих случаях они украшали себя драгоценностями и цветами, а после 717 года начинали скрывать свои лица ниже глаз специальными масками. После этого ношение этих масок стало традицией».

Вильям Дюрант о древних иранцах в этом плане пишет: «Имение временных жён (мутаʻа) было распространённым явлением. Эти временные жёны могли свободно появляться среди общества и участвовать в мужских пирах. Но законные жёны, как правило, находились под охраной в домах. Этот старинный иранский обряд передался и исламу».

Вильям Дюрант рассуждает таким образом, как будто во времена Пророка никаких предписаний относительно ношения покрывала женщинами не существовало, и как будто Пророк запретил только ношение открытой одежды! И как будто женщины-мусульманки в первом и начале второго веках хиджры появлялись в обществе безо всякого хиджаба....

[Valencia]

Сообщение от t_d_

установленные на основе древней зороастрийской религии по отношению к женщинам, находящимся в состоянии менструации, заставляли её на протяжении всего периода менструального цикла сидеть в заточении; всё это время люди избегали общения с ней. По мнению этого автора, получается, что подобное положение у зороастрийцев послужило главной предысторией исламского хиджаба. Кстати, подобные правила относительно общения с женщиной в период менструации встречались и среди иудеев.

Это в книге Бытия, кажется, в Ветхом Завете. Не прикасаться к кровати женщины в период менструации, дабы не чиста она (стих не помню). Но это когда было-то?
А вспомните исламские страны в середине 20го века. Никто там поголовно Хиджабы не напяливал. Не религия это, а ... не знаю как правильно сформулировать, насаждение какое-то именно такой "жесткой" формы ислама, сродни насаждению атеизма в СССР. Перегиб в другую сторону, что ли.

[t_d_]

О том и разговор... А (повторюсь), учитывая, что там вообще дети - откровенная провокация.

[Островок]

Сообщение от t_d_

Хиджаб был несколько раньше Корана...

Сообщение от t_d_

учитывая, что там вообще дети - откровенная провокация.
__________________

Ну вообще об том и речь, что трактуют, приписывая это к «правилам», не зная, откуда звон. Смешали в кучу страхи, заблуждения, женскую физиологическую норму, религию и решили всё это дело прикрыть платком хиджабом. Типа не буди лихо… А в людском сознании осело самое яркое : женщина, вожделение, грязь. В мусульманстве и околомусульманских толках, да в любой другой религии таких заблуждений полно. Люди просто ленятся знать и слушают и повторяют ерунду, приписывая это к религиозным откровениям, якобы данным свыше. Даж воюют, отстаивая такие свои принципы. В школе учиться надо. И прежде чем быть терпимыми, научить этому, не возбуждая нездоровое любопытство к непохожим, которых родители обязывают быть непохожими. Взрослые проблемы на детских плечах не комильфо. Даже не факт, что дети обратили бы на это внимание в таком разрезе, в каком им представляют это взрослые. Это умышленное искажение сознания, с которым человек потом живет всю жизнь.

[Ясна]

[ADv]

Сообщение от Островок

И прежде чем быть терпимыми, научить этому, не возбуждая нездоровое любопытство к непохожим, которых родители обязывают быть непохожими. Взрослые проблемы на детских плечах не комильфо. Даже не факт, что дети обратили бы на это внимание в таком разрезе, в каком им представляют это взрослые. Это умышленное искажение сознания, с которым человек потом живет всю жизнь.

Дети очень чувствительны к несправедливости и если мусульманкам можно ходить не форме, а христианам нельзя, то это вызывает весьма закономерный вопрос: почему? Повторюсь - законы и правила обязательны для всех, независимо от вероисповедания.

Кстати, как Макаронный Монстр относится к цветным лампочкам, которые управляют нашим поведением?

[Valencia]

Сейчас прочитала статейку эту

Свою оценку ситуации уже дал и уполномоченный при президенте России по правам ребенка Павел Астахов. По его мнению, в хиджабах нет ничего вызывающего, и конфликт должен быть разрешен в пользу разумной терпимости.

Мне кажется, что наше правительство своей "разумной терпимостью" доведет до чего-нибудь опять. Это тот момент, когда надо встать на сторону школы и раз и навсегда в судебной инстанции решить этот вопрос.
Вон, во Франции запретили носить одежду, которая лицо и все-все закрывает, так двух дамочек не пропустили на паспортном контроле, так как они отказались показать лицо... и знаете. никто ничего не сказал: закон такой. А на тотальной терпимости, имхо, далеко не уедешь.

[Valencia]

В итернене много фотоколлажей такого плана

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

Конечно, на них слишком утрированно, но все равно
Не хотелось бы чтобы с Россией или Европой что-то подобное произошло.

[Островок]

Сообщение от Valenciya

Это в книге Бытия, кажется, в Ветхом Завете. Не прикасаться к кровати женщины в период менструации, дабы не чиста она (стих не помню). Но это когда было-то?

Ну вот, еще раскопки, Моисеево Пятикнижие:

15.1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:

15.2 объявите сынам Израилевым и скажите им: если у кого будет истечение из тела его, то от истечения своего он нечист. Лев 22, 4. 2 Цар 3, 29.
15.3 И вот [закон] о нечистоте его от истечения его: когда течет из тела его истечение его, и когда задерживается в теле его истечение его, это нечистота его;
15.4 всякая постель, на которой ляжет имеющий истечение, нечиста, и всякая вещь, на которую сядет [имеющий истечение семени], нечиста;
15.5 и кто прикоснется к постели его, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера; Лев 11, 24.
15.6 кто сядет на какую-либо вещь, на которой сидел имеющий истечение, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера;
15.7 и кто прикоснется к телу имеющего истечение, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера;
15.8 если имеющий истечение плюнет на чистого, то сей должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера;
15.9 и всякая повозка, в которой ехал имеющий истечение, нечиста [будет до вечера];
15.10 и всякий, кто прикоснется к чему-нибудь, что было под ним, нечист будет до вечера; и кто понесет это, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера;
15.11 и всякий, к кому прикоснется имеющий истечение, не омыв рук своих водою, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера;
15.12 глиняный сосуд, к которому прикоснется имеющий истечение, должно разбить, а всякий деревянный сосуд должно вымыть водою [и будет чист]. Лев 6, 28.
15.13 А когда имеющий истечение освободится от истечения своего, тогда должен он отсчитать себе семь дней для очищения своего и вымыть одежды свои, и омыть тело свое живою водою, и будет чист; Чис 19, 11.
15.14 и в восьмой день возьмет он себе двух горлиц или двух молодых голубей, и придет пред лице Господне ко входу скинии собрания, и отдаст их священнику; Лев 12, 8.
15.15 и принесет священник из сих птиц одну в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит его священник пред Господом от истечения его.
15.16 Если у кого случится излияние семени, то он должен омыть водою все тело свое, и нечист будет до вечера;
15.17 и всякая одежда и всякая кожа, на которую попадет семя, должна быть вымыта водою, и нечиста будет до вечера;
15.18 если мужчина ляжет с женщиной и будет у него излияние семени, то они должны омыться водою, и нечисты будут до вечера.
15.19 Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера; Лев 18, 19.
15.20 и всё, на чем она ляжет в продолжение очищения своего, нечисто; и всё, на чем сядет, нечисто;
15.21 и всякий, кто прикоснется к постели ее, должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера;
15.22 и всякий, кто прикоснется к какой-нибудь вещи, на которой она сидела, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера;
15.23 и если кто прикоснется к чему-нибудь на постели или на той вещи, на которой она сидела, нечист будет до вечера;
15.24 если переспит с нею муж, то нечистота ее будет на нем; он нечист будет семь дней, и всякая постель, на которой он ляжет, будет нечиста. Лев 18, 19. Иез 18, 6.
15.25 Если у женщины течет кровь многие дни не во время очищения ее, или если она имеет истечение долее обыкновенного очищения ее, то во все время истечения нечистоты ее, подобно как в продолжение очищения своего, она нечиста; Мф 9, 20.
15.26 всякая постель, на которой она ляжет во все время истечения своего, будет нечиста, подобно как постель в продолжение очищения ее; и всякая вещь, на которую она сядет, будет нечиста, как нечисто это во время очищения ее;
15.27 и всякий, кто прикоснется к ним, будет нечист, и должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера.
15.28 А когда она освободится от истечения своего, тогда должна отсчитать себе семь дней, и потом будет чиста;
15.29 в восьмой день возьмет она себе двух горлиц или двух молодых голубей и принесет их к священнику ко входу скинии собрания; Лев 12, 8. Лев 14, 22.
15.30 и принесет священник одну из птиц в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит ее священник пред Господом от истечения нечистоты ее.
15.31 Так предохраняйте сынов Израилевых от нечистоты их, чтоб они не умерли в нечистоте своей, оскверняя жилище Мое, которое среди них:
15.32 вот закон об имеющем истечение и о том, у кого случится излияние семени, делающее его нечистым,
15.33 и о страдающей очищением своим, и о имеющих истечение, мужчине или женщине, и о муже, который переспит с нечистою.

Это к тому, что кто что хочет, то и видит. Особенно после Домостроя хочется про женщин почитать. А про мужчин - пропустить. Но я вапщето к этой книге с интересом отношусь.Мне кажется, что всё это в большой степени имело медицинский аспект, наряду с моральным. Обезопасить неразумных и остановить страхом.

[ADv]

Премьер-министр России Дмитрий Медведев в среду подписал постановление «О переносе выходных дней в 2013 году», согласно которому россияне будут отдыхать 10 дней в январе и девять в мае, сообщает пресс-служба правительства.

О как!