Хочу жить в правовом государстве - Страница 191

Одиссей · 08.02.2018, 17:38

Цитата:

Сообщение от полуэкт

"
Тут ведь на одной чаше весов - независимость судей от других представителей власти, а на другой - равенство перед гаишником. Общественная значимость этих двух ценностей не сопоставима.

О да, независимость , но не от представителя власти, а от закона.
Какая власть тебя может заставить напиться и сесть за руль?
Гаишник лишь фиксирует этот факт.

ADv · 08.02.2018, 18:38

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Гаишник лишь фиксирует этот факт.

Или не фиксирует, если недавно этот судья помог ему. А гаишники бывают в суде достаточно часто.

УмНик · 08.02.2018, 19:02

Накладывать админвзыскания на судью я бы ГАИшникам тоже не разрешил. Но вот право освидетельствовать его на месте или, в случае отказа, доставить для освидетельствования в соответствуюшее медучреждение, стоило бы оставить. Иначе потом не удастся доказать сам факт управления транспортом в состоянии алкогольного, или иного, опьянения. Это состояние проходит со временем.)

ADv · 08.02.2018, 19:13

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Инспекторам ГАИ запретили составлять протоколы на судей-нарушителей

В кои веки ты выступаешь на стороне российских СМИ.

Надеюсь, после это ты не поменяешь свое мнение мнение на противоположное по принципу "Баба Яга против".

Цитата:

Сообщение от УмНик

Иначе потом не удастся доказать сам факт управления транспортом в состоянии алкогольного, или иного, опьянения. Это состояние проходит со временем.)

На мой взгляд, как и в случае с военными, можно организовать оперативное прибытие сотрудника надзорного ведомства, который и сможет направить на освидетельствование.

УмНик · 08.02.2018, 19:42

Цитата:

Сообщение от ADv

В кои веки ты выступаешь на стороне российских СМИ.

https://youtu.be/PgtacDiqMxU

Надеюсь, после это ты не поменяешь свое мнение мнение на противоположное по принципу "Баба Яга против".

На мой взгляд, как и в случае с военными, можно организовать оперативное прибытие сотрудника надзорного ведомства, который и сможет направить на освидетельствование.

Есть некоторая разница между оперативным дежурным по ВАИ, например, который находится на суточном дежурстве, и вполне может выехать по вызову, или организовать такой выезд в любое время суток, и каким-нибудь сугубо гражданским представителем судейского надзорного ведомства, привыкшим сытно есть, и уютно спать по ночам. Вряд ли кто-то установит круглосуточное дежурство таких чиновников.

полуэкт · 08.02.2018, 21:51

Понятие правового иммунитета не вчера придумали и не сегодня его отменять. Откуда вообще в башках такой идеализм о всеобщем равенстве во всем?
Вот почему-то именно к судьям претензия, а у министров вообще нет правового иммунитета. Не подскажете мне, когда у нас министров привлекали ретивые гаишники? А? Или на министра очко жим-жим?
При этом у самих гаишников тоже есть кой-какой иммунитет, установленный ст.2.5 КоАП РФ.

Нажмите для просмотра целиком

1. За административные правонарушения, за исключением административных правонарушений, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, военнослужащие, граждане, призванные на военные сборы, и имеющие специальные звания сотрудники Следственного комитета Российской Федерации, органов внутренних дел, войск национальной гвардии Российской Федерации, органов и учреждений уголовно-исполнительной системы, Государственной противопожарной службы и таможенных органов в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими прохождение военной службы (службы) указанными лицами и их статус, несут дисциплинарную ответственность.

2. За административные правонарушения, предусмотренные статьями 5.1 - 5.26, 5.45 - 5.52, 5.56, 6.3, 7.29 - 7.32, 7.32.1, главой 8, статьей 11.16 (в части нарушения требований пожарной безопасности вне места военной службы (службы) или прохождения военных сборов), главой 12, статьей 14.9, частью 7 статьи 14.32, главами 15 и 16, статьями 17.3, 17.7-17.9, частями 1 и 3 статьи 17.14, статьями 17.15, 18.1 - 18.4, частями 2.1, 2.6 статьи 19.5, статьями 19.5.7, 19.7.2, частью 5 статьи 19.8, статьей 20.4 (в части нарушения требований пожарной безопасности вне места военной службы (службы) или прохождения военных сборов) и частью 1 статьи 20.25 настоящего Кодекса, лица, указанные в части 1 настоящей статьи, несут административную ответственность на общих основаниях.

Может, для начала полицейский иммунитет снимем?

Одиссей · 08.02.2018, 22:30

Цитата:

Сообщение от ADv

Надеюсь, после это ты не поменяешь свое мнение мнение на противоположное по принципу "Баба Яга против".
.

Нет я свое мнение не поменяю, поскольку совершенно очевидно что оно верно.
Исключение освидетельствования судей на предмет алкоголя автоматически снимает с них ответственность в случае нарушения, поскольку доказать ничего будет нельзя.
Параллельную структуру освидетельствования никто создавать под это дело не будет, это нонсенс.
Механизм уже прописан. Пишется рапорт ( и то если будут заморачиваться ) отсылается по инстанциям, судья правонарушитель отправляется домой отсыпаться поскольку задерживать его не имею право, а там уж все тонет в бюрократической волоките, максимум может быть выговор и это при том что по закону должен быть солидный штраф и лишение прав на год, а при повторном для обычного гражданина и уголовка.
Если по вине такого пьяного судьи, уверявшего в свою безнаказанность, погибнет человек то это будет и на совести тех кто одобряет данную инициативу.

Tresor · 08.02.2018, 22:38

Цитата:

Сообщение от ADv

Эк ты Одиссея "специальным человеком" окрестил.

Ага. Обывателем.
Обидно как-то...

Но я с Одиссеем согласен в части того, что закон должен быть один для всех в таком опасном месте, как дорога.

Одиссей · 08.02.2018, 22:41

Цитата:

Сообщение от ADv

Или не фиксирует, если недавно этот судья помог ему. А гаишники бывают в суде достаточно часто.

Т.е чтобы исключить противоправные действия ты считаешь нужно ввести их в правила?

полуэкт · 08.02.2018, 23:13

Цитата:

Сообщение от Tresor

закон должен быть один для всех в таком опасном месте, как дорога.

Президент, депутаты, следователи, прокуроры, дипломаты - тоже?

Tresor · 08.02.2018, 23:21

Цитата:

Сообщение от полуэкт

тоже?

Да!

полуэкт · 08.02.2018, 23:52

Цитата:

Сообщение от Tresor

Да!

А как обеспечивать при этом условии независимость ветвей власти друг от друга?

Tresor · 08.02.2018, 23:56

Цитата:

Сообщение от полуэкт

как ..?

Полагаю, если бы я знал ответ на этот вопрос, я бы занимался этим и подобными вопросами профессионально где-нибудь в Думе.

полуэкт · 09.02.2018, 00:06

Цитата:

Сообщение от Tresor

Полагаю, если бы я знал ответ на этот вопрос, я бы занимался этим и подобными вопросами профессионально где-нибудь в Думе.

Ну вот в Думе, к счастью, думают иначе.

Вообще, разве это редкость, когда ради бОльшего блага жертвуют меньшим? Типа одним платят за другое?
Или когда из двух зол выбирают меньшее? Или когда некоторую относительно небольшую степень риска оправдывают возможностью значительного выигрыша?
Это сплошь и рядом. Но с иммунитетом обывателю трудно примириться, потому, что он изначально позиционирует себя по другую сторону фронта. Осударьственного мышления не хватаить.

Tresor · 09.02.2018, 00:08

Цитата:

Сообщение от полуэкт

к счастью

Будь счастлив, полуэкт!

полуэкт · 09.02.2018, 00:13

Цитата:

Сообщение от Tresor

Будь счастлив, полуэкт!

Спасибо, Tresor! Тебе того же

. К счастью, наше личное счастье мало зависит и от статуса судей, и от пожеланий окружающих.

t_d_ · 09.02.2018, 05:34

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Может, для начала полицейский иммунитет снимем?

В НЕ служебное время? А почему нет? Оружие ведь оставляется в оружейке, жетон... Рабочий день окончен, все, ходи как обычный гражданин.

Вега · 09.02.2018, 13:44

Цитата:

Сообщение от t_d_

Рабочий день окончен, все, ходи как обычный гражданин.

Главное, не вздумать кого-то защищать.

Как и врачам - снял белый халат, всё, не подходи к упавшему и не оказывай помощь, иначе под суд. И вообще, раздать всем оружие, лекарства - защищайтесь и лечитесь сами.

ADv · 09.02.2018, 14:05

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Т.е чтобы исключить противоправные действия ты считаешь нужно ввести их в правила?

В правило следует включить то, что сделает судебное разбирательство независимым "от оказанных ранее услуг".

Одиссей · 09.02.2018, 18:13

Цитата:

Сообщение от ADv

В правило следует включить то, что сделает судебное разбирательство независимым "от оказанных ранее услуг".

Ну и что, ты думаешь тем что разрешили судьям пьяными ездить им услугу гаишник не может оказать, надо будет подмаслить судью он и рапорт не будет подавать.
И вообще... какова вероятность в той же Москве встретиться гаишнику именно с тем судьей которого ему надо и так что бы этот судья к тому же ехал под шафе.., разве что самому напоить его и подкараулить

, однако остается все же вопросик ... - "зачем пил то .."