Политические дебаты

[Танцующая]

Сообщение от Вега

Ты же за свои предпочтения в ущерб предпочтениям крымчан - как это соотносится с либерализмом?

Вега, когда сложившаяся ситуация изначально произошла и развивается не в рамках либеральной философии, то ожидать ответных действий в рамках либерализма не стоит.
Это психология гопоты - отобрать у верующего кошелек и на его возмущение возражать, что тебе же твой бог завещал делиться.
Извини. Я заканчиваю в данное время дискуссию по Крыму. Я никогда своего мнения не скрывала и пока нет данных, для того, что б его поменять - Крым присоединен незаконно. Это присоединение несет в себе больше минусов России и россиянам, чем плюсов. К населению Крыма у меня претензий и недовольства нет. У меня вопросы к собственному правительству.
Вполне осознаю, что могу быть не права. Через пару десятилетий будет ясно точнее.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

не в рамках либеральной философии

Что такое либеральная философия?
Когда ценность индивидуума превыше всего, так? Как твоё высказывание соотносится с огромным количеством людей, для которых присоединение Крыма принесло больше радости?
Я имею ввиду россиян, а не нас, недолюдей-крымчан, мнение которых не нужно ни Украине, ни либеральной России.
И почему присоединение не соотносится с либерализмом, не понимаю?

Сообщение от Танцующая

Я никогда своего мнения не скрывала и пока нет данных, для того, что б его поменять - Крым присоединен незаконно.

А тебе не нужны ни повод, ни доказательства. Это и так понятно.

[oleg]

Сообщение от Танцующая

Вега, когда сложившаяся ситуация изначально произошла и развивается не в рамках либеральной философии, то ожидать ответных действий в рамках либерализма не стоит.

"А нас то за что?"

[Танцующая]

Сообщение от Вега

И почему присоединение не соотносится с либерализмом, не понимаю?

Потому что вся эта ситуация происходила вне либеральной философии. Невозможно начать ситуацию в условиях автократии, а потом говорить - а давайте применим вот тут принцип демократии, вот тут принцип либертарианства, а вот тут у нас будет чуточку диктатуры. Это манипуляция чистой воды.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

вся эта ситуация происходила вне либеральной философии.

Вся ситуация была либерально-патриотической внешне, политико-мстительной (помня о мнении Фантома) внутренне, торопливо-обидчивой по действиям, сдержано-крепкой по форме...

[adrenalin]

Сообщение от Tresor

Танцующая тебе довольно верно ответила...
...намекнув, что в "самоопределении" (при чьём-то присоединении к кому-то) участвуют две стороны - те, кто хочет присоединиться, и те, к кому присоединяют

В эту сторону я даже не подумал. Я думал, что две стороны - это кто уходит, и от кого уходят. А Танцующая вон с какой стороны возражает. То есть с точки зрения международного права возражений нет. Возражения в том, что Путин российский народ не спросил? Я правильно понимаю?

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Вся ситуация была либерально-патриотической внешне, политико-мстительной (помня о мнении Фантома) внутренне, торопливо-обидчивой по действиям, сдержано-крепкой по форме...

И юридически ничтожной, по содержанию.)

[Tresor]

Сообщение от УмНик

юридически ничтожной, по содержанию

Юридическо-скользкой...
И это не содержание, но... одёжка.

[Танцующая]

Сообщение от adrenalin

То есть с точки зрения международного права возражений нет

есть.

Сообщение от adrenalin

Я правильно понимаю?

не правильно.

[adrenalin]

Хочу вернуться к теме выборов. Я заинтересовался партией "Родина".
Я не против ведущей роли "Единой России" (партии президента). Внешнюю политику поддерживаю полностью. Поддерживаю работу государства с ВПК. А вот с экономической политикой не согласен. Либеральный экономический блок в правительстве не справляется. По-моему, надо увеличивать роль государства в управлении экономикой.
С этой точки зрения перспективна партия "Родина". От нее баллотируется экономист Хазин. Он мне кажется наиболее адекватным из тех, кого знаю. В этой партии состоит Рогозин, который курирует ВПК (по-моему, очень не плохо). Роман Бабаян тоже выставил свою кандидатуру в депутаты ГД.
Пока склоняюсь голосовать за "Родину".

Сообщение от Танцующая

не правильно.

Разъясни.

[t_d_]

Сообщение от adrenalin

"Единой России" (партии президента)

И давно?

[Инна]

Сообщение от adrenalin

По-моему, надо увеличивать роль государства в управлении экономикой.

у нас уже была 70 лет плановая государственная экономика. Закончилось всё крахом. Хочешь ещё раз на те же грабли?

[adrenalin]

Сообщение от Инна

у нас уже была 70 лет плановая государственная экономика.

Инна, между плановой экономикой СССР и совершенно свободной, регулируемой только рынком, существует множество промежуточных вариантов участия государства в управлении экономикой. В Германии, кстати, роль государства не так уж низка. Я не говорю про Китай.
В прошлом году в попытках остановить резкий рост курса доллара ЦБ, минфин и минэкономразвития не придумали ничего лучше, кроме как взвинтить ключевую ставку ЦБ. В итоге - падение производства и полная стагнация экономики. Участие государства должно было выразиться в целевых кредитах по низкой процентной ставке на производственные цели.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Пока склоняюсь голосовать за "Родину".

И я.
Не считаю их идеальной, но хотя бы оппозиция не в целях продажи страны.
Нормального динамичного планирования с большими стратегическими задачами очень не хватает нынешней экономике. В мире все адекватные страны, компании имеют долгосрочные планы. Китай - прекрасный пример грамотного планирования. Контроль за ресурсами тоже не помешает.

Сообщение от Танцующая

Потому что вся эта ситуация происходила вне либеральной философии.

- Почему деревья шатаются?
- Потому что они шатаются.

[Танцующая]

Сообщение от adrenalin

Разъясни.

Твой вопрос:

Сообщение от adrenalin

То есть с точки зрения международного права возражений нет

Сообщение от adrenalin

Возражения в том, что Путин российский народ не спросил?

Возражения есть И с т.з. международного права и потому что народ не спросили.
Так понятнее?

Сообщение от Вега

- Почему деревья шатаются?
- Потому что они шатаются.

я не особо надеялась, что ты сможешь понять.

[лида]

Сообщение от Инна

присоединение Крыма.
Но нравится тебе или не нравится, эту проблему всё равно придётся решать, возвращая в правовые рамки. Признаваемые всеми. То, что вы считаете это справедливым - недостаточно.
Чужое брать нехорошо. .
В глазах мировой общественности Россия присвоила себе то, что принадлежало другой стране.

А ничего, что ОДИН подвыпивший барин политик одним взмахом руки в Беловежье подарил другому барину политику поместье полуостров вместе с МИЛЛИОНАМИ крепостных жителей, не получив их согласия?
Кучма понимал, что Крым Украине никаким боком не принадлежит и при развале СССР спросил у Ельцина
что делать с Крымом.
Ельцин махнул рукой: "Забирай"

Чтобы глаза мировой общественности увидели правовые рамки, поднимите им веки!

[Танцующая]

Какой то бег по кругу....Одни и те же аргументы. Не сказать, что совсем бредовые, но выдернутые из контекста и перевернутые. И подозреваю, что так думают друг о друге и крымнашевцевы и противники присоединения.

[pois]

Пусть люди страдают и НАТО будет у самого виска, зато всё "по закону", которого никто выполнять не собирается. Ни в Косово... нигде. Если соблюдать, то всем. Вот сначала Косово.

[Танцующая]

Эмоциональненько)

[pois]

Сообщение от Танцующая

Эмоциональненько)

Логичненько.
Ты нормы государственной морали обязуешь выполнять только русских. Критикуешь только свою страну и своё руководство. Это однобокий подход. Страны Запада возомнили из себя мирового жандариа, который имеет право всем указывать как им строить свои государственные структуры и кто должен, а кто не должен руководить государствами. Садам должен уйти, Каддафи должен уйти, теперь Асад должен уйти, Путин должен уйти, Янукович должен уйти... и всё это "по закону".
А кто этот "закон" пишет? По какому праву?
Когда ИМ надо, то на эти "законы" начхать. Можно бомбить любые страны, отнимать Косово. Санкций ООН не надо. А если в интересах русских, то "строго по закону". А какой конкретно закон нарушен? И кто его нарушил первым?
Двойная мораль.