Россия vs Заграница

[Tresor]

Сообщение от Вега

Больше всего мне ... нравится подход с индивидуальным путём России, без копирования и подчинения другими государствами. Ещё бы людей в стране побольше с совестью и ответственностью ...
На мой взгляд, защищать свою жизнь можно одновременно с убиранием какашек. Одно другому не мешает.

И мне такой взгляд нравится.
Подхода только такого нет пока...
Вот, если бы четверть века назад... Но мечты, грёзы, фантазии и прочие радости инфантильного мышления лучше оставить детям.
Сегодня мы имеем... то, что имеем.

[pois]

Сообщение от volenter

Установление паритета такой ценой, какую платит Россия, не способствует позитивной динамике её развития. Развитие политической независимости должно подкрепляться экономическими достижениями. Вот, если бы Россия, учтя отношение ЕС и США, оглянулась бы на собственные внутренние экономические проблемы и стала бы их решать, не ища замены импортёров, а совершая давно назревшие изменения, это была бы позитивная тенденция.

Тут ты путаешь причину со следствием.
Россия платиит цену, навязанную от США сперва гонкой вооружений, потом искусственным сбросом цены на нефть, потом США разваливали экономику как сейчас на Украине, поставив своих управляющих, а Горбачёв с Ельцыным были их агентами влияния.
Россию загнали в такую глубокую яму из которой выкарабкиваться очень сложно, учитывая менталитет населени с его неуважением к частному предпринимательству и частной собственности вообще. Обилие "убеждённых коммунистов" этому не способствует.
Очём это я?
А о том, что "внутренние проблемы" созданы извне. Вернее к собственым внутренним проблемам добавлены привнесённые внутренне-внешние проблемы. Например тот же Юкос был создан для почти бесплатной перекачки российской нефти за рубеж. Но об этом тишина, а крики о том, что "частную компанию" нагло отобрали. Расстреливать Белый Дом было очень демократично и никто на Западе это не осудил. Чем хуже для России, тем лучше. И поэтому прислушиваться к их "добрым" советам ... лучше делать наоборот.

[Фантом]

Сообщение от ADv

Вопрос только в том, почему она "взбрыкнула"? Будь этот путь комфортен, то не было бы причин задумываться что-то менять.

Потому что мы знаем "что мы правы", потому что так нам сказал Сталин Путен... До этого Ельцин говорил что США - хорошие, и мы знали что они - "хорошие"... Рабское мышление. Слишком короток оказался для России исторический период от отмены "крепостного права" до "эпохи исторического материализма".

[ADv]

Сообщение от Фантом

Потому что мы знаем "что мы правы", потому что так нам сказал Сталин Путен... До этого Ельцин говорил что США - хорошие, мы знали что они - "хорошие"... Рабское мышление. Слишком короток оказался для России исторический период от отмены "крепостного права" до "эпохи исторического материализма".

И чего предлагаешь делать?

[pois]

Сообщение от ADv

И чего предлагаешь делать?

У меня соложилось мнение, что просто копировать нельзя. Это для России губительно.
Вот Китай не копирует например. Видоизменяет согласно своего менталитета.
А российские оппозиционеры все ратуют за чистое копирование.

[ADv]

Западники и славянофилы. Как всегда - истина где-то посередине. Более того, одно другому не мешает, а даже помогает, но при условии, что цель едина: развитие страны, а не ее уничтожение.

[Tresor]

Сообщение от ADv

чего предлагаешь делать?

В идеале?
Или на практике?..

Это риторические вопросы.
Как и заданный тобой Фантому.

Сообщение от Фантом

Слишком короток оказался для России исторический период от отмены ... до эпохи

С бодуна всегда не напиться... всё мало, да мало водицы.
В России имеется некоторая "привычка" идти "другим путём". С одной стороны это хорошо. С другой - опасно... Беда в том, что чаще всего в российской действительности власть берут... или приходят к ней... люди, выбирающие (по разным причинам) опасные пути развития. Через боль, кровь, пот и слёзы страна прорывается к каким-то достижениям, но снова и снова власть берут те, кому "интереснее" путь, который с "другой" стороны. Прямо-таки, карма какая-то... государственная.

Всегда какие-то резкие реформы-революции, какие-то крутые повороты, на виражах которых вылетают из кузова идеи, люди, комфорт.
Постепенные реформы, позволяющие обывателям привыкнуть к новым экономическим отношениям, к новым политическим реалиям в стране всегда кого-нибудь не устраивают... Всем подавай быстро. Прямо сейчас и сразу!.. Да, чтобы всё сразу и получше... каждому.
А чудес не бывает...

[ADv]

Сообщение от Tresor

Всегда какие-то резкие реформы-революции, какие-то крутые повороты, на виражах которых вылетают из кузова идеи, люди, комфорт.

Ага, главное "в морду дать", а к чему это приведет как-то не хочется задумываться...

Тут читал про "западников" и "славянофилов" и наткнулся на табличку:

Критерий	Славянофилы	Западники
Как проводить преобразования	Мирный путь, реформы сверху	Недопустимость революционных потрясений

Вроде никто не хотел насилия, ан - нет: начали с народовольческого террора и закончили красным террором. Невольно думаешь - в своем ли уме были все те люди, которые говорили, что цель оправдывает средства и какие они цели преследовали не на словах, а в реальности.

[Инна]

Сообщение от ADv

И чего предлагаешь делать?

Развивать собственную экономику.
Когда она достигнет уровня Штатов и ЕС отпадёт необходимость бряцать оружием, доказывая своё право на равенство и право имеющность)

[pois]

Сообщение от Инна

Развивать собственную экономику.
Когда она достигнет уровня Штатов и ЕС отпадёт необходимость бряцать оружием, доказывая своё право на равенство и право имеющность)

Только её можно развивать развиваясь ВНЕ. На экспорт, а не внутри. Быть вписанной в мировую. Иначе это "импортозамещение" путь к деградации, автаркии. Продукцию надо в мир выставлять.
А бряцанья оружием это не отменяет. США не просто бряцают например, а активно бомбят, свергают "режимы" и реально не стесняясь воюют.
Бряцанье оружием надо ОСТАВИТЬ, даже усилить.

[ADv]

Сообщение от Инна

Развивать собственную экономику.
Когда она достигнет уровня Штатов и ЕС отпадёт необходимость бряцать оружием, доказывая своё право на равенство и право имеющность)

Если не иметь достаточный военный потенциал, то никто не даст развивать собственную экономику. Ливия с Сирией тоже очень хотели развивать свою экономику.

[volenter]

Сообщение от pois

Тут ты путаешь причину со следствием.
Россия платиит цену, навязанную от США сперва гонкой вооружений, потом искусственным сбросом цены на нефть, потом США разваливали экономику как сейчас на Украине, поставив своих управляющих, а Горбачёв с Ельцыным были их агентами влияния.
Россию загнали в такую глубокую яму из которой выкарабкиваться очень сложно, учитывая менталитет населени с его неуважением к частному предпринимательству и частной собственности вообще. Обилие "убеждённых коммунистов" этому не способствует.
Очём это я?
А о том, что "внутренние проблемы" созданы извне. Вернее к собственым внутренним проблемам добавлены привнесённые внутренне-внешние проблемы. Например тот же Юкос был создан для почти бесплатной перекачки российской нефти за рубеж. Но об этом тишина, а крики о том, что "частную компанию" нагло отобрали. Расстреливать Белый Дом было очень демократично и никто на Западе это не осудил. Чем хуже для России, тем лучше. И поэтому прислушиваться к их "добрым" советам ... лучше делать наоборот.

Понимаешь, я тоже хотел бы так считать. Но, обрати внимание: ты всё пишешь - Россию загнали, заставили... И виноваты, получается, внешние силы. А воли России, как бы и нет. Ну, не может же так быть?
И, знаешь, не люблю я Маркса ( не осилял его труды - язык очень тяжёлый), но его крылатую фразу:

Нации, как и женщине, не прощается минута оплошности, когда первый встречный авантюрист может совершить над ней насилие.

любил повторять более весёлый его напарник - Энгельс и Лопатин - народоволец. Я не понимаю, почему женщине это не прощается. Разные, ведь, бывают ситуации. Но, фраза ёмкая и запомнилась касательно нации.

Сообщение от pois

Только её можно развивать развиваясь ВНЕ. На экспорт, а не внутри. Быть вписанной в мировую. Иначе это "импортозамещение" путь к деградации, автаркии. Продукцию надо в мир выставлять.

Создание внутреннего спроса - один из путей оживления экономики. Германия после первой мировой поднималась из руин благодаря создаваемым государством рынка труда. Строили шоссе, мосты, тоннели. Люди получали работу. А страна - развитые дороги. Потом часть передавалась в частные руки.

Сообщение от ADv

Если не иметь достаточный военный потенциал, то никто не даст развивать собственную экономику. Ливия с Сирией тоже очень хотели развивать свою экономику.

То есть военный потенциал первичен? А потом экономика?

[Вега]

Сообщение от Инна

Когда она достигнет уровня Штатов и ЕС

т.е. с таким же внешним долгом, что нужно развязывать войны?

Сообщение от volenter

Германия после первой мировой поднималась из руин благодаря создаваемым государством рынка труда.

И вложенным в неё деньгам.

[volenter]

Сообщение от Вега

т.е. с таким же внешним долгом, что нужно развязывать войны?

И вложенным в неё деньгам.

Ну, это всё ирония, а по делу?

[ADv]

Сообщение от volenter

То есть военный потенциал первичен? А потом экономика?

Нет. Но он необходимый атрибут. Как охранник при входе в твой офис. Сам по себе он ничего не решает и деньги не зарабатывает, но если его не будет, то придут братки и весь твой заработок ты им просто отдашь. То что они не пришли вчера вовсе не значит, что не придут завтра.

[Вега]

Сообщение от volenter

Ну, это всё ирония, а по делу?

Почему ирония? Да, я не списываю со счёта экономические законы, налоги и прочие прелести, но ты посмотри на структуру экономики Штатов - сколько долга, сколько идёт на соц. пособия и т.д. Приятно удивишься.

[Инна]

Сообщение от Вега

.е. с таким же внешним долгом,

Без долгов хотелось бы обойтись)

Вега, в Штатах объективно самая развитая экономика. Которая тащит за собой все остальные.
И если она проблемная, то даже не хочется думать, какие же тогда остальные...

[pois]

Сообщение от volenter

Понимаешь, я тоже хотел бы так считать. Но, обрати внимание: ты всё пишешь - Россию загнали, заставили... И виноваты, получается, внешние силы. А воли России, как бы и нет. Ну, не может же так быть?
И, знаешь, не люблю я Маркса ( не осилял его труды - язык очень тяжёлый), но его крылатую фразу:
Цитата:
Нации, как и женщине, не прощается минута оплошности, когда первый встречный авантюрист может совершить над ней насилие.
любил повторять более весёлый его напарник - Энгельс и Лопатин - народоволец. Я не понимаю, почему женщине это не прощается. Разные, ведь, бывают ситуации. Но, фраза ёмкая и запомнилась касательно нации.

Да вот именно что загнали и заставили. Практически народ ничего не мог. Он был полностью отучен от своего волеизъявления. Мог только орать "одобрямс" и ходить на демонстрации про одно и то же. Мог выбирать уже выбраных для него кандидатов в органы, которые реально ничего не решали.
Всё решал совет старых пердуновейшин под названием Политбюро. Остальное было декорацией.
Россию заставили, победив её в гражданской войне 20-х годов. Русский народ был поставлен ниже национальных "меньшинств" его лишили своего предствительства. Запставили быть донором национальных окраин. Обвинили в великодержавном шовинизме. Русскую интеллигенцию и лучших умов либо выслали на пароходе либо просто уничтожили вместе с духовенством.
И всё под весёлое улюлюканье "напарников Маркса-Энгельса" рассуждают про "совершение над ней насилия". Вот не может русский народ без царя. НЕ МОЖЕТ!!! Сейчас такой царь - это Путин.
Демократия русским "не прописана". Только на уровне местных самоуправлений.
Но российские либералы, кстати в большинстве далеко не русские, этой особенности не учитывают и ратуют за чехарду президентов через каждые несколько лет. Только поэтому они враги нации. Не говоря про остальное. Без "царя" или по-американски "режима" в России будет ливийский сценарий.
Разве это не ясно?

[Вега]

Сообщение от Инна

Вега, в Штатах объективно самая развитая экономика. Которая тащит за собой все остальные.

Инночка, эту мантру мы слышим очень давно. А также про медицину тоже. Про армию. Я не экономист, здесь спорить не могу, разве что мои какие-то лёгкие выводы никак не связываются логически с этими лозунгами. Но я дилетант, это да. А ты чем может аргументировать такую свою уверенность?

[pois]

Сообщение от Вега

посмотри на структуру экономики Штатов - сколько долга,

Это и не долг вовсе никакой. Сами у себя заняли. Гсударство у госбанка.
Это профанация и декорация. внутрисемейное. Муж у жены занял типа. А всё вместе это всё равно США. Просто из одного кармана переложили вдругой и теперь правый карман должен левому.
В США вот именно сильнейшая экономика мира.