Христианство - Страница 197

Tresor · 03.07.2016, 13:21

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Читаю Спинозу. Богословско-политический трактат

О!..
Херем (отлучение у иудеев) уже вовсю действовал.
Иудаизм критиковать было бессмысленно - иудеи не имели права слушать Спинозу, читать его, разговаривать с ним - этот трактат по идее был адресован христианам. Так зарождался, полагаю (или помню из лекций по философии?) библейский критицизм.

Дафна Дюморье · 03.07.2016, 13:28

Спиноза и был его основоположником.
Уяснила, что значительная часть дальнейших критиков библии этот трактат усвоила очень хорошо и во многим им вдохновилась. Развивая именно его идеи.

Tresor · 03.07.2016, 13:51

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Спиноза и был его основоположником.

Ага...
Значит, что-то всплыло из глубин памяти про студенческие времена, потому что со времён ВУЗа я ни разу не обращался к трудам Спинозы или к разговорам о нём.
Не глянуть ли по твоему примеру сей трактат, читаемый тобою? Всего-то 250 страниц.

Дафна Дюморье · 03.07.2016, 14:05

у меня на читалке ваще 400 показывает

но шрифтик покрупнее.

Дафна Дюморье · 16.07.2016, 22:49

Цитата:

Сообщение от Рампо

К примеру, почему на красный праздник Пасха русские ходят на кладбища?

в церквях в Пасху не поминают усопших, не служат панихиды в Светлую Седмицу. Для поминовения усопших есть родительская суббота, Троица.
А обычай ходить на Пасху есть у тех, кто из тех районов, где погост располагался рядом с церковью, или вокруг. Поэтому идя на службу, мимо кладбища никак не пройти. А идти иногда приходилось больше десятка километров. Поэтому чтобы сразу освященные куличи и яйца положить на могилки, заворачивали на погост. Вот такая традиция осталась, люди даже не задумывались почему. Предки ходили, и они идут.
Там, где кладбища располагались за селом, не вблизи церкви - такой традиции не было.
Церковь считает грехом, если человек посещение кладбища в пасхальный день предпочтет посещению церкви. После посещения службы сходить на кладбище не возбраняется.

Островок · 16.07.2016, 23:54

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Для поминовения усопших есть ... Троица.

На Троицу, насколько знаю, так же как и на Пасху, надо ходить в церковь, а не на кладбище. По правилам.
Но на Троицу на кладбищах полно людей, это повелось с советского времени, когда и на Троицу, и на Пасху люди вместо храмов стали посещать кладбища. Думаю, в такие праздники кладбищенская "атрибутика" - часовни, кресты, отпевания, службы - частично заменили людям храм. Запретить религию не получилось. А сейчас - просто привыкли уже делать так, как родители (деды) делали. Есть специальные дни для поминовения - они не совпадают со светлыми праздниками.

oleg · 16.07.2016, 23:58

Цитата:

Сообщение от Островок

Есть специальные дни для поминовения

как то это звучит.. странно.
Помнить ушедших близких надо всегда, а не в "специальные дни"

Островок · 17.07.2016, 00:11

Цитата:

Сообщение от oleg

как то это звучит.. странно.
Помнить ушедших близких надо всегда, а не в "специальные дни"

Хнык. ( Не думала, что это вызовет непонимание.
Здесь затронули христианские светлые праздники. И принятые в христианстве же специальные дни, когда поминают усопших. Это церковь, Олег, и религия, где все правила расписаны. Но никто, даже в церкви тебе никогда не скажет, что помнить в какой-то день разрешается или запрещается. Почему расписано в церкви именно так - по соображениям привязки к традициям религии, которые в свою очередь, связаны с природными циклами и явлениями. А людей приучали вспоминать усопших по определенным дням - так много чего в религии для простого люда "автоматизировано", так как в жизни ему приходилось чаще о хлебе насущном вспоминать. Я доступно здесь накропала текст? Достаточно схематично, правда.

Tresor · 17.07.2016, 00:14

Цитата:

Сообщение от Островок

доступно здесь накропала текст?

Доступно.
Для тех, кто в состоянии понять.
Остальным придётся ещё жевать...

oleg · 17.07.2016, 00:47

Цитата:

Сообщение от Островок

Я доступно здесь накропала текст?

доступно но не убедительно. Кому надо жевать, пусть жует

Рампо · 17.07.2016, 11:09

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

А обычай ходить на Пасху есть у тех, кто из тех районов, где погост располагался рядом с церковью,

))) гыгы..

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Поэтому чтобы сразу освященные куличи и яйца положить на могилки, заворачивали на погост. Вот такая традиция осталась, люди даже не задумывались почему.

Спасибо, поржалЪ. Я плакалЪ весь..

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Церковь считает грехом, если человек посещение кладбища в пасхальный день предпочтет посещению церкви.

Почему-то батюшки говорят противоположное,но это мелочи,типа)))

Цитата:

Сообщение от Островок

На Троицу, насколько знаю, так же как и на Пасху, надо ходить в церковь, а не на кладбище.

Есть дни поминовения.В эти дни посещать кладбища предписано..

Цитата:

Сообщение от Островок

Но на Троицу на кладбищах полно людей, это повелось с советского времени, когда и на Троицу, и на Пасху люди вместо храмов стали посещать кладбища.

Почему? Церковь не поощряет это до сих пор.

Цитата:

Сообщение от Островок

Запретить религию не получилось.

А вот здесь ответ.Я слышал рассказы очевидцев.в разных местах страны.Стояли солдаты, оцепление не пускало людей на кладбища.А по другим праздникам - не было оцепления.

Цитата:

Сообщение от Островок

Есть специальные дни для поминовения - они не совпадают со светлыми праздниками.

Да! До революции это не нарушалось. и сейчас возвращается на то,что прописано.Теперь на Пасху на кладбища ходят в основном коммунисты))

Цитата:

Сообщение от Островок

А людей приучали вспоминать усопших по определенным дням - так много чего в религии для простого люда "автоматизировано", так как в жизни ему приходилось чаще о хлебе насущном вспоминать.

Прекрасно сформулировано, ёмко и доходчиво.

Дафна Дюморье · 17.07.2016, 12:20

Цитата:

Сообщение от Рампо

Почему-то батюшки говорят противоположное,но это мелочи,типа)))

существует в православии церковный устав. Согласно ему посещение усопших полагается делать на Радоницу. И сами священники придерживаются его. Для мирян священники говорят, что если хотите посетить кладбище в Пасху, это не возбраняется, но только в случае, если предварительно посетили храм. Замещать посещение храма визитом на кладбище есть грех, ибо предпочитаете ликование во славу Христа скорби во имя усопших. Чем впадаете в грех сомнения в Господа.
ну а что говорят иные священники... так они порой не только словами грешат, но и действиями... Тоже люди. Не без греха. Да и могли в семинарии занятия по церковному уставу прогуливать. Образованности не хватает, вот и херь всякую несут.
По большинству вопросов нужно не к батюшкам обращаться, а в первоисточники заглядывать. Что говорили отцы церкви.

Рампо · 17.07.2016, 12:56

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Образованности не хватает, вот и херь всякую несут.

)))

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

обычай ходить на Пасху есть у тех, кто из тех районов, где погост располагался рядом с церковью, или вокруг. Поэтому идя на службу, мимо кладбища никак не пройти.

))))

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

могли в семинарии занятия по церковному уставу прогуливать.

)))))))

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

По большинству вопросов нужно не к батюшкам обращаться, а в первоисточники заглядывать.

И что же Евангелие по этому поводу говорит? Что пишут Апостолы?

Дафна, ну как можно рассуждать о том, в чём ни бумбум? Вы же и в церковь по принуждению ходите,или как? )

Дафна Дюморье · 17.07.2016, 13:22

ты со мной воцерквленностью меряться собрался? или уже продемонстрировал тут ранее степень своей компетентности в вопросах как христианства или православия? Чтобы столь самоуверенно дать мне понять мою неосведомленность? Тебя никто не принуждает соглашаться со мной. меня - что либо доказывать конкретно тебе.
И твое упоминание Евангелия касаемо именно этого вопроса говорит только о том, что ты в нем мало сведущ. Я предлагала обратиться к произведениям отцов церкви как первоисточникам.
ты в курсе, кого называют отцами церкви?

Рампо · 17.07.2016, 14:36

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

ты со мной воцерквленностью меряться собрался?

Не, только поржать.Куда мне до Вашего уровня..

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

И твое упоминание Евангелия касаемо именно этого вопроса говорит только о том, что ты в нем мало сведущ

В самом деле? Вы опять оперируете только собственными домыслами.Я хочу принести извинения Вам, мои высказывания о Вашей лживости были не соответствующими действительности. Оперируя вымыслами и домыслами - стирает человек грани лжи и правды.Вы всего лишь в заблуждениях, поэтому даже Ваше прямое противоречие Карлину не является ложью.))

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Я предлагала обратиться к произведениям отцов церкви как первоисточникам.

Я не знал, что есть для христианина другие первоисточники.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

ты в курсе, кого называют отцами церкви?

Нет, не в курсе. Хотелось бы услышать, кто это у Вас выше Христа и Апостолов..

Дафна Дюморье · 17.07.2016, 19:23

ну так знай, что кроме библии, для христиан полезно читать и жития святых и святоотеческие тексты. Церковью это приветствуется и поощряется.

Рампо · 17.07.2016, 20:19

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

ну так знай, что кроме библии, для христиан полезно читать и жития святых и святоотеческие тексты

Да, учитель. А кто такие отцы-первоисточники? Останется тайной? )

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Церковью это приветствуется и поощеряется.

Вы проповедуете? ))))))))))))

Дафна Дюморье · 17.07.2016, 20:51

Первоисточник это источник информации по интересующему вопросу. Отцы церкви это выдающиеся церковные деятели писатели прошлого, чей авторитет имел особый вес в формировании догматики, составлению канона, списка Священных книг Библии (отделению богодухновенных книг от апокрифических), иерархической организации, и богослужения Церкви. Именно на основании их произведений составлен церковный устав, порядок богослужений и отправлений церковных обрядов.
Таким образом произведения отцов церкви и служат первоисточником для нахождения ответа на вопрос, почему и как производится какой либо обряд. Например посещение кладбища в Пасху.

если толковать Проповедь в широком смысле слова, как выражение или распостранение знаний, то да, я проповедничаю. Рассказываю о том, где можно найти ответы на интересующие вопросы.

Евангелисты, это те, кто создал Евангелие. Апостолы, это те, кто являлся непосредственными учениками Христа, и уже затем передавали полученное от него другим людям путем проповедей и рассказов. Отцы церкви, это те, кто анализировал и воплощал в своих произведениях то, что апостолы передали как знание, принесенное Христом. Апостолов двенадцать. Евангелистов четверо. Отцов церкви туева хуча.

Рампо · 17.07.2016, 21:04

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Первоисточник это источник информации по интересующему вопросу.

Значение слова Первоисточник по Ефремовой:
Первоисточник - 1. То, что дает начало чему-л., является основой чего-л.
2. Первый, основной, подлинный источник каких-л. сведений.

Значение слова Первоисточник по Ожегову:
Первоисточник - Первый, основной источник каких-нибудь сведений

Значение слова Первоисточник по словарю Ушакова:
ПЕРВОИСТОЧНИК, первоисточника, м. (книжн.). Первоначальный, первый источник каких-н. сведений, теории. Черпать сведения из первоисточника. Обратиться к первоисточнику. Письменные первоисточники. Работать над первоисточниками, изучая непосредственно сочинения Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина.

Чем же источник информации отличается от первоисточника информации? )))

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Отцы церкви это выдающиеся церковные деятели писатели прошлого, чей авторитет имел особый вес в формировании догматики, составлению канона, списка Священных книг Библии (отделению богодухновенных книг от апокрифических), иерархической организации, и богослужения Церкви.

Ох,ёшкин кот..
Вы можете назвать труды отцов церкви,которые отделяли апокрифы от канонов? Не сможете. Даже не пытайтсь, это всего лишь плод Вашего воображения.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Именно на основании их произведений составлен церковный устав, порядок богослужений и отправлений церковных обрядов.

Окак.. )) то есть Апостолы и Библия ни при делах..

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Таким образом произведения отцов церкви и служат первоисточником для нахождения ответа на вопрос, почему и как производится какой либо обряд. Например посещение кладбища в Пасху.

Это у каких отцов-первоисточников-основателей церкви так написано? )))))))))))))

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

если толковать Проповедь в широком смысле слова, как выражение или распостранение знаний, то да, я проповедничаю. Рассказываю о том, где можно найти ответы на интересующие вопросы.

Я задаю вопросы, будьте милосердны на них ответить,если можно..

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Евангелисты, это те, кто создал Евангелие.

Какое именно?

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Апостолы, это те, кто являлся непосредственными учениками Христа, и уже затем передавали полученное от него другим людям путем проповедей и рассказов.

А как же "что разрешите на земле,то и на небесах разрешено будет" ?

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Отцы церкви, это те, кто анализировал и воплощал в своих произведениях то, что апостолы передали как знание, принесенное Христом.

То есть еретики?

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Отцов церкви туева хуча.

Отчего же к этим отцам отсылаете и не указываете, где написано? Вот те и первоисточник..

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Апостолов двенадцать.

Разве?

Дафна Дюморье · 17.07.2016, 21:48

Я вижу, что общение с гуглей на предмет определения, что есть первоисточник, пошло на пользу. Продолжай в том же духе и по остальным вопросам. Потом расскажешь. Я проверю.