Политические дебаты

[ADv]

Сообщение от Фантом

вот именно "вторжения" (в его общепринятом смысле) как раз и не было

А что было?

[Вега]

Сообщение от Фантом

Просто удивляюсь какую хрень пишут люди.

И не говори. Сама удивляюсь - вроде взрослые и считают себя экспертами, а порой такую хрень пишут!

[Фантом]

Сообщение от Вега

офицеры разведки фальсифицировали данные о тонкинском инциденте

[Martin]

Отечественных " казусов Бейли"- хоть пруд пруди . Вспомнился тов . Куусинен .

[Фантом]

Сообщение от ADv

А что было?

Суперкоротко.
После окончания WW II французы не удержали свой колониальный Индокитай и в 1954 году ушли, оставив Вьетнам расколотым на "демократическую" и "коммунистическую" части - Южный и Северный.
На повестку дня в США остро стала т.н. - "Теория Домино", широко обсуждавшаяся тогда американскими политиками. Когда одна за одной, начав с Китая, все страны Ю-В Азии "упадут" в коммунистические объятия.
Определенные силы, возможно беженцы с Кубы (с целью мести за провал вторжения на Кубу), возможно олигархические круги США (с целью недопущения назревавших экономических и финансовых реформ), возможно силы желавшие полномасштабной схватки с СССР и Китаем (считавшими Кеннеди трусом за "Карибский кризис"), организовали покушение и убили Кеннеди 22 ноября 1963 года.
Перед этим (2 ноября 1963 года) в Сайгоне агентами ЦРУ был убит президент Южного Вьетнама Нго Динь Зьем. Не любивший и не доверявший американцам. Его сменила полностью подконтрольная ЦРУ хунта, требовавшая полномасштабного вмешательства США в гражданскую войну между Северным и Южным Вьетнамами.
Вице-президент США Линдон Джонсон, автоматически ставший Президентом США после смерти Кеннеди, был сторонником вмешательства. И по просьбе и разрешению южно-вьетнамского руководства ввел регулярные американские войска в Южный Вьетнам. Это по части "вторжения".

Далее, о "Тонкинском инциденте".
Он условно делится на два эпизода. 2 и 4 августа 1964 года.
В первом эпизоде ни у кого нет сомнений. Его признают и сами северовьетнамцы. Он произошел днем и существует много фото и кино документов, зафиксировавших факт атаки.
Американский эсминец "Мэддокс" вел радиоэлектронную разведку побережья Северного Вьетнама, как утверждают американцы - в нейтральных водах. Вьетнамцы, считавшие что он их нарушил, послали на перехват торпедные катера, которые американцы потопили.
Но не этот инцидент стал поводом для полномасштабной войны.
Дело в том что в тот момент в США проходили внеочередные (из за убийства Джона Кеннеди) президентские выборы и кандидат Линдон Джонсон позиционировал себя как противник войны, в отличии от своего соперника Барри Голдуотера - "ястреба" декларировавшего оголтелый антикоммунизм.
Временно исполнявший обязанности Президента Джонсон приказал военным "спустить инцидент на тормозах" и не предпринимать никаких действий.
Вот тут как раз то о чем написала Вега. Военные инициировали "второй инцидент" 4 августа.
На помощь эсминцу "Мэддокс" пришел второй эсминец - "Тернер Джой" и вместе они, под предлогом нового нападения, ночью и в полном тумане открыли беспорядочный огонь во все стороны. Под предлогом нового нападения. Хотя никто из них врага не видел. Формально, данные о новом нападении были сфальсифицированы. Но на их основании Конгресс и Джонсон приняли резолюцию об ответных ВОЗДУШНЫХ ударах по Северному Вьетнаму. Чем потом, с перерывами, ВВС США и занимались вплоть до конца войны.
Но где тут "вторжение"?

[Вега]

Кажется, мы пропустили признание Запада во лжи

15.09.2016

"Интервенция в Ливии базировалась на ложных допущениях. В конечном счете ответственен Дэвид Кэмерон" — сказано в обнародованном в среду докладе британских законодателей.
https://ria.ru/analytics/20160915/1477008896.html

а ведь Россия-то оказалась права. Опять.
Буквально два месяца назад был опубликован еще более долгожданный доклад сэра Джона Чилкота — об иракской авантюре Запада. Он полностью подтвердил правоту всех аргументов Москвы, выступавшей против вторжения в Ирак.

И пожалуйста: новый доклад по Ливии повторяет слово в слово все то, что твердили высшие российские руководители и СМИ, но что отметалось как "кремлевская пропаганда".

Подробности по ссылке. Там же ссылка на сам доклад.

[ADv]

Сообщение от Вега

Кажется, мы пропустили признание Запада во лжи

Так чего о лжи кричать? Кричать надо, когда обвиняешь кого-нибудь, а когда правда вскрывается, то можно уже и не обсуждать ничего - дело-то сделано.

P.S. Предлагаю учредить трибунал по факту уничтожения Ливии с выплатой многомиллионных компенсаций родственникам погибших. Да и санкции ввести простив стран-участников бомбардировок не помешает. Это же государственный терроризм.

[oleg]

Сообщение от ADv

Это же государственный терроризм.

нет: светоч демократии не может быть террористом. Как не могло ошибатся и идти неверным путем первое государство рабочих и крестьян. Чем дальше в лес, тем больше у меня аналогия США с поздним СССР.

[лида]

Сообщение от ADv

Так чего о лжи кричать? Кричать надо, когда обвиняешь кого-нибудь, а когда правда вскрывается, то можно уже и не обсуждать ничего - дело-то сделано.

NI рассказал что будет, если "мировой жандарм" США наведет свои порядки

Заявление бывшего генсека НАТО Андерса Фога Расмуссена о том, что США должны стать "мировым жандармом" не выдерживает никакой критики — достаточно вспомнить о том, что происходило, когда Вашингтон примерял на себя эту роль, пишет The National Interest.
Автор статьи проводит аналогию с работой полиции в городе. Он напоминает, что сотрудники органов правопорядка охраняют своих сограждан в соответствии с законами, которые приняла избранная народом власть. По логике автора, если США будут выступать в роли "мирового жандарма" — это будет все равно, что китайские полицейские приедут в Нью-Йорк и будут наводить там свои порядки по законам Китая.
США имеют право обоснованно выражать беспокойство по поводу гражданской войны в другой стране, пишет NI.
Но США не должны использовать свои войска, чтобы поддерживать одну из сторон конфликта на свой выбор и убивать тех, кто им не угоден
Чтобы понять, нужны ли миру США в качестве "мирового жандарма", нужно проанализировать, была ли польза от попыток Вашингтона примерить на себя эту роль за последние десятилетия.
"Поиск ответа не займет много времени — нет. Чаще всего вторжение США в другие страны значительно ухудшало ситуацию.

https://ria.ru/world/20161003/1478408346.html

[Вега]

Потрясающие откровения про развал Союза в передаче Бабаяна. Рекомендую.

Youtu.be

[лида]

Немцы нашли в своём кармане руку американцев и теперь подозревают старшего партнёра в ведении экономической войны

Во вторник председатель комитета бундестага по экономике и энергетике Петер Рамзауэр, комментируя изданию Die Welt возникшую напряженность в отношении между Соединёнными Штатами и Германией, заявил: «В США есть давняя традиция использовать любой повод для нападок, когда это отвечает интересам их собственной экономики. В настоящее время мы видим грабительские требования о возмещении ущерба в случае Deutsche Bank».
Рамзауэр — политик опытный. Ранее в правительстве канцлера Ангелы Меркель он занимал пост министра транспорта, строительства и городского развития ФРГ. Тем важнее его оценка, что возникший конфликт является со стороны США «экономической войной» в отношении ФРГ. Рамзауэр всерьёз опасается дальнейшей эскалации событий

.
https://topwar.ru/101674-nemcy-nashl...koy-voyny.html


Младший лейтенант партнёр забыл о субординации генералу старшему партнёру

[Вега]

Интересный взгляд попался со ссылкой на арабский сайт.

Как недавно стало известно, 20 сентября, через три дня после атаки американцами сирийских позиций, наши "Калибры" разнесли командный пункт западной коалиции в Дейр-эз-Зоре, уничтожив 30 офицеров - сотрудников американской, израильской, британской, турецкой, саудовской и катарской разведок. То есть мы вполне осознанно атаковали военнослужащих НАТО и их союзников, нанеся весьма серьезный урон. Причем били целенаправленно. Однако американцы о своих потерях почему-то ни словом не обмолвились.

Молчим и мы. Почему же? Мне кажется, и нашему молчанию об атаке штаба коалиции, и резкому обострению отношений с американцами есть единственное логичное объяснение: в пресловутой коварной бомбардировке коалицией сирийских позиций 17 сентября погибли наши военнослужащие. В этом случае все встает на свои места - гибель 30 западных разведчиков была актом возмездия, который США были вынуждены проглотить, оставив без ответа.
...
В Сирии, судя по всему, произошло первое прямое столкновение России и НАТО.

Новость с Утро.ру

[лида]

Немцы начали мировую финансовую войну

В торговых и финансовых отношениях Германии и остального Запада наступает новое обострение. Власти ФРГ начали расследования в отношении более 20 международных банков, в первую очередь американских и английских.
Сумма претензий пока официально не озвучена, но составляет, по данным немецких СМИ, порядка 10 млрд долларов или даже больше.
США наложили штраф в 14 млрд долларов на крупнейший немецкий финансовый конгломерат Deutsche Bank.
Немцы могли бы уклониться от начала «войны» и тихо заплатить. Власти ФРГ ответили достаточно быстро. Фактически подконтрольная Берлину. Еврокомиссия оштрафовала американскую гордость – компанию Apple на 14,5 млрд долларов. Но Обама абсолютно не умеет уступать. Последовал следующий акт «Марлезонского балета» – Вашингтон решили подоить Deutsche Bank. Похоже, в ответ офис А. Меркель тоже закусил удила и начал ни много ни мало «мировую финансовую войну».
Стало известно, что финансовые ведомства земли Северный Рейн – Вестфалия подозревают ряд банков, в частности JP Morgan (США), Barclays (Великобритания) и BNP Paribas (Франция), в налоговых махинациях. Также немецкие ищейки ведут расследования в отношении ещё 20 фининститутов (в том числе швейцарских) Германия, конечно, очень рискует. Все горячие войны начинаются из-за экономических проблем.

http://oko-planet.su/finances/financ...uyu-voynu.html


А то мы не знаем, из-за чего войны начинаются и....продолжаются

[Georgy]

Сообщение от лида

А то мы не знаем, из-за чего войны начинаются и....продолжаются

Но вот блин, который раскатать невозможно: конфликтуют они, а воюют с нами...

[Вега]

Наряду с заявлением Штайнмайера о том, что США перестаёт быть единственным гарантом мира в мире и Германия готова взять на себя ответственность вместе с другими сильными странами за этот мир в мире, такая активность в экономических стычках выглядит логично, но очень настораживающе.
Когда кого-то прижимают, он сопротивляется. Кто знает, кого может задеть своим хвостом этот кто-то в попытках не поддаться.

Но выглядит это так, будто есть какой-то план у прочих стран против Америки. То одна, то пятая, то десятая что-то эдакое вытворят - Филлиппины, саудиты, выступление Сирии и Чуркина в ООН, когда сделали замечание Англии и проехались по Америке и пр. Не на ту лошадь поставила Украина.
И ещё приходит мысль, что как бы не дружили, не поддерживали, при случае кинуть и продать могут любого, даже великих янки.

[Tresor]

Сообщение от Вега

даже великих янки

Слишком много (и вполне безбоязненно для себя) они позволяли себе в последние годы...
Когда-нибудь должно было количество перейти в качество ощутиться излишне навязчивым ярмом, естественным желанием от которого обычно является стремление его скинуть.

[лида]

Сообщение от Вега

Наряду с заявлением Штайнмайера о том, что США перестаёт быть единственным гарантом мира в мире и Германия готова взять на себя ответственность вместе с другими сильными странами за этот мир в мире, такая активность в экономических стычках выглядит логично, но очень настораживающе.
Когда кого-то прижимают, он сопротивляется. Кто знает, кого может задеть своим хвостом этот кто-то в попытках не поддаться.

Но выглядит это так, будто есть какой-то план у прочих стран против Америки. То одна, то пятая, то десятая что-то эдакое вытворят - Филлиппины, саудиты, выступление Сирии и Чуркина в ООН, когда сделали замечание Англии и проехались по Америке и пр. Не на ту лошадь поставила Украина.
И ещё приходит мысль, что как бы не дружили, не поддерживали, при случае кинуть и продать могут любого, даже великих янки.

И я обратила внимание на подозрительные "подземные толчки" в зоне "просыпающегося вулкана".
И не только я...

Все так искренне удивляются, отчего так резко изменилась риторика российской власти, а также гораздо жёстче стали их действия.Например, свежее заявление пресс-службы Минобороны Российской Федерации.
Вы раньше такие формулировки слышали? Нет? И я нет. А поводы и раньше были. Но раньше руководство изо всех сил сдерживаясь, сквозь сжатые зубы, называло пиндосов «партнёрами».
Теперь через Думу можно правильные законы проводить, причём максимально оперативно. Про плутоний там, про отмену сотрудничества с США в стратегических отраслях, про антитеррористические операции за пределами страны и так далее.
Попытка майдана в России технично нейтрализована. Они даже начать не успели, а уже всё закончилось. Теперь как бы там всякие клоуны не скакали, не визжали про «5.11.17» и не бредили бы про «Путин всё продал», а поезд ушёл, момент для переворота безвозвратно утерян. Панов белоленточных рыловуйционеров уже слили в унитаз, а они до сих пор этого не поняли.
Момент для перехода от скрытой к открытой фазе войны за независимость России выбран просто идеальный.
Китайцы созрели (во многом усилиями самого Вашингтона, ведущего против Пекина слишком агрессивную политику) и дали гарантии поддержки.
Евросоюз уже открыто взбунтовался. Если саботаж переговоров по TTIP был ещё как-то завуалирован, то штрафы против «Эппл» и «МакДональдс» – это уже открытый вызов, новое «бостонское чаепитие».
Самое смешное, что на днях штраф американской нефтяной компании «Exxon» в размере свыше семидесяти миллиардов долларов был выдвинут со стороны правительства Чада. Если уже маленькая африканская колония осмеливается чморить ведущую американскую корпорацию, то это уже финиш, демонстрация, что американцев больше никто не боится (это после оскорблений, которыми их безнаказанно покрыл президент Филиппин).
У нас выборы уже прошли, а в США ещё нет. Текущая вашингтонская администрация уже сидит на чемоданах, и никто не хочет брать на себя ответственность за какие-то радикальные действия, последствия которых придётся расхлёбывать уже следующей администрации.
А пока новую выберут, пока она войдёт в курс дел – инициатива американцами будет уже безнадёжно утеряна. Их просто поставят перед фактом новой реальности, где больше нет «единственной сверхдержавы».
Сейчас будет момент наивысшего напряжения. И всегда существует опасность, что какой-нибудь тупой пиндос с гиперкомпенсацией комплекса неполноценности может решить, что гарантированное взаимное уничтожение (ГВУ, доктрина «M.A.D.») «не такое уж и гарантированное». Но именно в текущий момент такая вероятность также сведена к минимуму.
Как говорят англосаксы «perfect timing». Как говорил дедушка Ленин «Вчера было рано, завтра будет поздно».

http://patriotikus.ru/politikus/7101...et-stavki.html

[t_d_]

Зря сократила цЫтату... Вполном тексте лучше видно ху из ху...

[ADv]

Сообщение от t_d_

Зря сократила цЫтату... Вполном тексте лучше видно ху из ху...

Кто такой Рождерс, на мой взгляд, и так известно.

[Че]

Понравилось. Веселый Роджерс.