Жизнь после смерти - Страница 2

Одиссей · 27.03.2016, 18:12

Цитата:

Сообщение от Flos

Как это? Учитывая, что ум - это некоторая способность человека? Нет человека - нет ума.

Если ум=интеллект, то это отнюдь не прерогатива Homo sapiens, интеллектом обладают многие животные, не говоря уже о неизвестных нам существах..., интеллект будет существовать пока существует Вселенная.

Flos · 27.03.2016, 18:24

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Если ум=интеллект, то это отнюдь не прерогатива Homo sapiens, интеллектом обладают многие животные, не говоря уже о неизвестных нам существах..., интеллект будет существовать пока существует Вселенная.

Пусть, к примеру, какое-то животное и обладает интеллектом, но какое это имеет отношение к интеллекту человека, который был у него, пока он жил? Особенно если он уже умер?

Галина · 27.03.2016, 18:33

У меня Вселенная - живой организм, и мы в ней живые песчинки со своими заморочками...

Не знаю, к чему или к кому, относятся сущности... И что это такое... Слышала, но не знаю.

Одиссей · 27.03.2016, 18:41

Цитата:

Сообщение от АЙЯ

А у вас какое мнение? Раз вы открыли тему, значит уже размышляли над ней и какое-то мнение сложилось.
Поделитесь.

Вопрос сложный и длинннный ..,

Надеюсь что эта тема не скоро угаснет и не потонет во флуде, так что может частями буду разъяснять свою позицию.., не претендуя разумеется на догму.
Сначала аксиома ИМХО.
После смерти жизнь есть.
Но чего нет - нет земной личности, нет воспоминаний, нет встречи с умершими, нет ни радостей рая ни горести и страданий ада, нет эмоций... все это слишком завязано с нашим телом, которое увы бренно.
Но это не значит, что нет ничего, наоборот - это значит что разбивается скорлупа индивидуального Я что бы т.с обрести "жизнь вечную" но уже во внеличностной форме.

Цитата:

Сообщение от Flos

Пусть, к примеру, какое-то животное и обладает интеллектом, но какое это имеет отношение к интеллекту человека, который был у него, пока он жил? Особенно если он уже умер?

К человеку это не имеет никакого отношения, так же как и к этому интеллектуальному животному .., интеллект не твоя собственность, он существует сам по себе

Flos · 27.03.2016, 18:47

Цитата:

Сообщение от Одиссей

интеллект не твоя собственность, он существует сам по себе

И что он собой представляет без своего материального носителя?

Одиссей · 27.03.2016, 18:48

Цитата:

Сообщение от Tresor

Откуда живым может быть известно то, что после смерти?
Только иллюзии на основе чужих фантазий.
.

Фантазия = это очень ценный материал

Tresor · 27.03.2016, 18:50

Цитата:

Сообщение от Одиссей

очень ценный материал

И очень эфемерный... до полного отсуствия материальности.

Одиссей · 27.03.2016, 18:52

Цитата:

Сообщение от Flos

И что он собой представляет без своего материального носителя?

А что собой представляет круг без круглых предметов
Если мы уничтожим все круглые предметы, то круг останется, а если некий круглый предмет, допустим мячик пинг-понга заявит что без него круга не может существовать..., то это будет очень самоуверенный мячик..

УмНик · 27.03.2016, 18:58

"Жизнь, это способ существования белковых тел". Соответственно - "нет тела, нет дела". В смысле, жизни.)

Flos · 27.03.2016, 19:02

Цитата:

Сообщение от Одиссей

А что собой представляет круг без круглых предметов
Если мы уничтожим все круглые предметы, то круг останется, а если некий круглый предмет, допустим мячик пинг-понга заявит что без него круга не может существовать..., то это будет очень самоуверенный мячик..

Как это мы уничтожим ВСЕ круглые предметы, а круг останется? Он что не круглый? Тогда он - не круг...

Одиссей · 27.03.2016, 19:19

Цитата:

Сообщение от Flos

Как это мы уничтожим ВСЕ круглые предметы, а круг останется? Он что не круглый? Тогда он - не круг...

Останется \ идея круга, интеллект в своем самом чистом виде.
Впрочем мы скатываемся к извечному спору - реалистов и номеналистов

Галина · 27.03.2016, 19:21

Обрести жизнь вечную - вот это и пугает. На земле стремимся жизнь продлить, а что за пределами жизни земной - неизвестно.

Одиссей · 27.03.2016, 19:24

Цитата:

Сообщение от Галина

Обрести жизнь вечную - вот это и пугает. На земле стремимся жизнь продлить, а что за пределами жизни земной - неизвестно.

Да как же неизвестно, весь мир перед твоими глазами, ничего не спрятано, только мы жмурим глаза.

Галина · 27.03.2016, 19:36

Жмурь, не жмурь, а ведь каждый свое видит...

АЙЯ · 27.03.2016, 19:43

Цитата:

Сообщение от Галина

Жмурь, не жмурь, а ведь каждый свое видит...

Правильно. Каждый живет в мире собственного изготовления. У каждого своя майя.

Одиссей · 27.03.2016, 19:50

Цитата:

Сообщение от Галина

Жмурь, не жмурь, а ведь каждый свое видит...

Если бы это было так, то мы бы никогда не нашли общий язык.
По многим позициям мы видим одно и то же, а значит мы одни и те же. и чем ближе наши взгляды, тем шире наша личность, в пределе она охватывает всю Вселенную, но это уже как бы Бог, а так ... в меру твоей широты взглядов тебе будет отвешено бессмертия, если ты смотришь на мир только через позицию своего Я, то все это истлеет в ближайшие несколько лет, если с позиции своего рода - то время жизни измеряется уже столетиями, а если найдешь что то общее с какой то букашкой, то можешь рассчитывать уже на миллионы лет.

Flos · 27.03.2016, 20:01

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Останется \ идея круга, интеллект в своем самом чистом виде.
Впрочем мы скатываемся к извечному спору - реалистов и номеналистов

Постараемся никуда не укатиться.
Что имеется Вами в виду? Что после смерти конкретного человека останется идея человека вообще?

И всё?

Больше ничего не останется?

Цитата:

Сообщение от Одиссей

... в меру твоей широты взглядов тебе будет отвешено бессмертия, если ты смотришь на мир только через позицию своего Я, то все это истлеет в ближайшие несколько лет, если с позиции своего рода - то время жизни измеряется уже столетиями, а если найдешь что то общее с какой то букашкой, то можешь рассчитывать уже на миллионы лет.

С пчёлами нужно искать общее, или с пиявками, они наидревнейшие.

Одиссей · 27.03.2016, 20:11

Цитата:

Сообщение от Flos

Постараемся никуда не укатиться.
Что имеется Вами в виду? Что после смерти конкретного человека останется идея человека вообще?

И всё?

Больше ничего не останется?

Интересный вопрос

Человек все же нечто более сложное, чем круг .., так что его т.с идею очертить будет трудновато, слишком пластичное существо, может обретать разные формы за счет врожденной способности к подражанию.
Скажу так- остается идея мировоззрения человека и если эта идея окажется жизнеспособной, то будет жить и после смерти конкретного человека.

Flos · 27.03.2016, 20:19

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Скажу так- остается идея мировоззрения человека и если эта идея окажется жизнеспособной, то будет жить и после смерти конкретного человека.

А если человек закончит свой земной путь не в индивидуальном порядке, а вместе со всей планетой Земля в результате чего - то сверхкатастрофического, то что-то такое после его смерти будет жить?

Одиссей · 27.03.2016, 20:47

Цитата:

Сообщение от Flos

А если человек закончит свой земной путь не в индивидуальном порядке, а вместе со всей планетой Земля в результате чего - то сверхкатастрофического, то что-то такое после его смерти будет жить?

Думаю опять же в следствии пластичности человеческой психики останется его внечеловеческая сущность, хотя я снова употребляю слово "человек" будь то я знаю его определение, тогда как границ человека еще никто не указал, это т.с процесс, это не статичное понятие. Но дело даже не в этом ...
И снова вы смотрите на мир с позиции своего личного Я. Вы смотрите на закат солнца и думаете про себя = если меня не будет, то какое мне дело что кто то другой увидит эту красоту.., а ведь другой увидит то же самое испытает те же чувства ... так в чем же разница.
В человеческом мозгу есть т.н "зеркальные нейроны" которые в равной степени реагируют как на собственные действия, так и на наблюдаемые у других людей действия, принадлежат ли они вам ..., они так не считают и одергивают вашу руку, когда кто то другой обжигается.