Хотим родного ребенка

[Sura]

Сообщение от Танцующая

должны? Мне кажется, что много конфликтов вырастет именно из этого ожидания, что ребенок что-то должен. Причем не важно - свой или приемный.

Не удачное слово, согласна. Не должны, но могли бы быть благодарны.
Не могу слово найти такое, чтоб передать то что хотелось бы.
Им дали шанс быть желанными и любимыми, а им оказалось это не надо.

Сообщение от Танцующая

вспомнилось, как возили детей к свекрови. Она не озвучивала, что наша старшенькая не родная дочь ее сыну. И вот рассказывает - весь городок сошелся в том, что старшая - копия папы. И выражение лица, и повадки, и мимика...А вот младшенькая не ясно в кого уродилась. Не похожа на отцову породу и все тут.
Мы обхохотались когда ее слушали.

Это одно из совпадений.
И это не совсем удачный пример. Ведь мама то родная обеим.

[Танцующая]

Сообщение от Sura

Он может только сказать, это я его так воспитал

на мой взгляд это очень много!

Когда я выходила замуж во второй раз, то очень волновалась, как муж воспримет уже подрощенную дочку. Сейчас я не могу сказать, что он прям такой заботливый папаша. Но во всех случаях более ответственно, волнительно и заботливо он относится к Даше. И гордится ее успехами именно потому что исключительно результат его усилий, а не мифическая и непредсказуемая работа генов.

И я не знаю как выразить мысль, но есть что-то бездуховное в деление на своих и чужих...

Сообщение от Sura

Ведь мама то родная обеим

возможно))) но старшая дочка у меня копия своего родного папы)))

Сообщение от Sura

Им дали шанс быть желанными и любимыми, а им оказалось это не надо.

да. я поняла что ты хотела сказать. Но тоже самое можно говорить про родных. Хотя и в том и другом случае мне кажется это тешеньем самолюбия

[Вега]

Сообщение от Танцующая

И я не знаю как выразить мысль, но есть что-то бездуховное в деление на своих и чужих...

Кстати, я тот человек, который по-разному относится к чужим и своим.
Не могу иначе.
Поэтому и не пытаюсь изображать из себя человека оптом любящего всех детей.
Наверное, не будь сына, я бы не смогла взять ребёнка на усыновление. Предполагаю.

[Sura]

Сообщение от Танцующая

на мой взгляд это очень много!

Когда я выходила замуж во второй раз, то очень волновалась, как муж воспримет уже подрощенную дочку. Сейчас я не могу сказать, что он прям такой заботливый папаша. Но во всех случаях более ответственно, волнительно и заботливо он относится к Даше. И гордится ее успехами именно потому что исключительно результат его усилий, а не мифическая и непредсказуемая работа генов.

И я не знаю как выразить мысль, но есть что-то бездуховное в деление на своих и чужих...

Это твои дети, и любя тебя, он их тоже принял и как смог, так и полюбил.
В ситуации с двумя приемными родителями, совсем другое дело.

[Sura]

Сообщение от Вега

...
Наверное, не будь сына, я бы не смогла взять ребёнка на усыновление. Предполагаю.

Очень давно я лежала в больнице. Там были дети, которых забрали у родителей. До детского дома, таких детей часто подлечивают в больницах. И там за ними смотрят и болеющие тоже.
Так вот я привязалась там к одному мальчику. Ухаживала, кормила… После своей выписки навещала его. Была мысль об усыновлении. Но не смогла. Постоянно гложила меня мысль, что я его не знаю и то, что я к нему привязалась, не значит, что он меня примет и полюбит. Ведь ему было уже 9 лет. И не зря мне так казалось.
Придя, как-то к нему в больницу, я наблюдала картину, как пришла к нему его горе мама. Вся грязная и пьяная. Как он ее обнимал, какой он был довольный, как у него горели глаза!
Он ей отдал последнее яблоко, потому что мама сказала, что она еще сегодня не ела.
Я поняла, ему не нужен никто, кроме неё… Через неделю его перевели в детдом…
Это не один пример. Там много детей было.

[Граф]

Согласен с Сурой абсолютно.

[Tresor]

Сообщение от Sura

Я поняла, ему не нужен никто, кроме неё…
Это не один пример.

Да.
Я, как и Граф, согласен с Sura-ой.

Бывают и другие случаи...
Но это не важно.

Что касается усыновлений...
Когда супруги приходят в брак со своими детьми, то их суженные переносят любовь (если она искренняя, а не показушная по каким-либо причинам) и на детей.
Приёмные же дети - особая статья. Здесь нужны любовь, такт и очень высокий уровень терпимости для обоих супругов.
И нежелание иметь приёмных детей ни в коем случае не может являться какой-то отрицательной чертой. Никто же не обвиняет человека, если он не может прыгать с парашютом или летать самолётами, и не пытается его убедить логически в необходимости этих умений?..

[Танцующая]

ему не нужен никто, кроме неё…

тем больше у меня уважения к людям, которые решаются на усыновление, имея мужество и силы, не сломаться под влиянием детских убежденностей.

Еще другой вариант получить своего ребенка - "суррогатное материнство", ЭКО или ИКСИ.
И если против ЭКО и ИКСИ лично в моей душе ничего не бунтует, то суррогатное материнство не укладывается в мою систему мира никак.

Сообщение от Tresor

И нежелание иметь приёмных детей ни в коем случае не может являться какой-то отрицательной чертой. Никто же не обвиняет человека, если он не может прыгать с парашютом или летать самолётами, и не пытается его убедить логически в необходимости этих умений?

одно маленькое но! Парашюты не влияют на целостность семьи. Я прыгаю, ты не прыгаешь - все нормально. Но не получится - я усыновляю, а ты не усыновляешь. Поэтому наличие таких несовпадений не являясь отрицательными качествами супруга, являются показателем к разводу.

[Граф]

Сообщение от Танцующая

одно маленькое но! Парашюты не влияют на целостность семьи. Я прыгаю, ты не прыгаешь - все нормально. Но не получиться - я усыновляю, а ты не усыновляешь. Поэтому наличие таких несовпадений не являясь отрицательными качествами супруга, являются показателем к разводу.

Ну не скажи.
На целостность моей семьи повлияло то, что я хотел в горы, а меня таскали на море, а я купаться не люблю, ваще.
Может я сухарь, но не чуствую что моё противоречие менее серьёзно, чем желание или не желание усыновления.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

Но не получиться - я усыновляю, а ты не усыновляешь. Поэтому наличие таких несовпадений не являясь отрицательными качествами супруга, являются показателем к разводу.

Конечно, не получится! Не может получиться!.. (Извиняюсь за ликбез по русскому... "Что сделает? Что делать?")
И... если без усыновления кого-то не видится иной жизни и неизвестное будущее дитя важнее супруга, то смысла в такой семье нет никакого - развод. Причём, тому, кто против ребёнка, я бы посоветовал бежать побыстрее, пока второй супруг не передумал, а то потом может оказаться ситуация по-брутальнее.

[Танцующая]

Извини, Граф, но ваше противоречие было всего лишь результатом неумения договариваться. В случае с ребенком я не вижу как можно договориться.

Tresor, спасибо. Поправила.

Сообщение от Tresor

и неизвестное будущее дитя важнее супруга

Может вас это поразит, но ребенок для женщины всегда важнее супруга, при нормальном состоянии психики женщины.

[Tresor]

Неизвестный ещё ребёнок?!..

Действительно, поразит!
Уже поразило...
Надо будет поспрашивать у знакомых дамочек...

[Граф]

Сообщение от Танцующая

Извини, Граф, но ваше противоречие было всего лишь результатом неумения договариваться. В случае с ребенком я не вижу как можно договориться.

.

Ошибаешься.....я 10 лет как проклятый ездил к морю, а потом достало, почему уступать должен только я.
Здесь ситуация может стать похожей....сначало уступит, проявит благородство, поймёт её инстинкты, а кончится тем что не выдержит.

[Танцующая]

Поспрашивайте) Только вопрос формулируйте правильно

Сообщение от Граф

я 10 лет как проклятый ездил к морю, а потом достало, почему уступать должен только я.

и в чем я ошибаюсь? Разве вы договорились? Нет. Ты просто уступил, при этом без должной мотивации

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

... Только вопрос формулируйте правильно

А, вот, это я возвращаю Вам.
Вы открыли тему про усыновление...
И речь идёт про усыновлённых (приёмных) детей.
Когда супруги обсуждают гипотетическую возможность принятия приёмного ребёнка в семью, они рассуждают о неизвестном ещё им дитяти.

Поэтому не стоит передёргивать общими фразами "о большей любви женщин к детям, чем к супругам". Знавал я и противоположные случаи...

[Граф]

Сообщение от Танцующая

и в чем я ошибаюсь? Разве вы договорились? Нет. Ты просто уступил, при этом без должной мотивации

Тему про "как договориться если договориться нельзя" я как ни будь открою.
В данном случае договориться тоже нельзя. Нельзя заставить любить чужих детей, как нельзя заставить любить горы человека с высотобоязнью.

[Танцующая]

Сообщение от Tresor

Когда супруги обсуждают гипотетическую возможность принятия приёмного ребёнка в семью, они рассуждают о неизвестном ещё им дитяти.

они рассуждают не только о дитяти, но о возможности реализовать родительские функции. И именно в этом плане я говорила, что женщине важнее будет возможность стать мамой, чем мужчина.

Сообщение от Tresor

Знавал я и противоположные случаи...

угу. На этот счет и оговорилась о нормальной психики.

Нельзя заставить любить чужих детей, как нельзя заставить любить горы человека с высотобоязнью.

еще нельзя сравнивать синее с длинным. Горы и дети вещи немного разного уровня.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

... именно в этом плане я говорила, что женщине важнее будет возможность стать мамой, чем мужчина.
...

Разговор шёл о супругах, напомню... ))))
Я не был в положении такого супруга (хотя, при наличии возможностей не отрицаю и наличие приёмных детей для себя лично), но такой жены у меня не было, нет и не будет.

[Танцующая]

Tresor, а для справки можно спросить - высказываемое вами мнение умозрительное или когда-либо приходилось сталкиваться с обсуждаемой проблемой лично?
Сорри, вопрос снят. Увидела предыдущий ответ.
Но вы женщин то порасспрашивайте. Мне даже интересно, что вам ответят)

[Sura]

Сообщение от Танцующая

Может вас это поразит, но ребенок для женщины всегда важнее супруга, при нормальном состоянии психики женщины.

Ну, далеко не всегда. Увы, с каждым поколением притупляются инстинкты и умение любить ребенка. Эгоизм захлестывает нас. Наши дети совсем не такие как мы.
И если среди моего поколения уже встречаются мамочки, которые жертвуют интересами ребенка (даже его здоровьем) ради штанов в доме (мужчины без обид, не к вам это, а реально к тем, кто только для удовлетворения своих потребностей живет с женщиной), это уже настораживает.
А поколение наших детей, каким будет? Они сейчас уже очень эгоистичны, и без зазрения совести выбирают мужчину, с которым ей удобно (а не любит кого!). Разве такие девушки не смогут отказаться от ребенка (пусть даже передав на воспитание бабушке)? Смогут.
И только от нас сейчас зависит, сможем ли мы таки привить им ответственность, за чью то жизнь. Научим ли мы их любить. Ведь они растут недоласканные из-за нас. Наша занятость, усталость от постоянной борьбы за выживание, у нас притупляет нежность. И нет у нас времени и сил выразить свою любовь детям. Вот и они, могут вырасти и не научится выражать своих чувств.