|
|
20.05.2011, 23:59
|
#21
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
Я об этом и сказала:
Но суд-то при чём?
Именно что сейчас такое ощущение, что общественной монархической организации - лишь бы в сторону - условно говоря - "коммунистов" швырнуть - и не важно чем. Все средства и способы хороши. Они-то, кахбе, в курсе про нацизм.
Или я вааще ничего не понимаю.
|
Нет, ты всё правильно говоришь.
Коллаборационизм в WW II осуждён во всей Европе (за редкими исключениями). Но почти нигде (кроме нас, Украины и Прибалтики), для него не были созданы такие политические предпосылки. Почему это не учитывается?
Какой, к примеру, стимул был у французских, норвежских, голландских или испанских нацистов, кроме как поучаствовать в авантюре?
А большевики сначала выгнали (ни за что, ни про что), после Революции, из страны огромную массу русских людей, а затем ещё и сдали в плен Гитлеру миллионые армии (заявив при этом, что все кто сдался - предатели). Иначе (по международным законам), они бы считались военнослужащими в плену, и им (и их семьям) было бы положено полное содержание от государства, и помощь "Международного Красного креста". Намного проще было от них отказаться.
Какой у людей был выбор?
|
|
|
21.05.2011, 00:06
|
#22
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Но почти нигде (кроме нас, Украины и Прибалтики), для него не были созданы такие политические предпосылки. Почему это не учитывается?
|
Dura lex, sed lex.
Так ведь, в принципе, и уголовную ответственность за, например, кражу для бедных-голодающих не отменяют на том основании, что они бедные.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
21.05.2011, 00:22
|
#23
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
Dura lex, sed lex.
Так ведь, в принципе, и уголовную ответственность за, например, кражу для бедных-голодающих не отменяют на том основании, что они бедные.
|
Я знаю.. "Плохой закон, это закон".
Но, как ты понимаешь, это работает только если богатые судят бедных. А если - наоборот, то нет... Это будет названо экспроприацией.
|
|
|
21.05.2011, 00:39
|
#24
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
это работает только если богатые судят бедных
|
И если богатые судят богатых.
А грабёж и есть грабёж - как ни назови.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
21.05.2011, 01:10
|
#25
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
И если богатые судят богатых.
|
"Ворон ворону глаз не выклюет.." (с)
А если по теме, то законы придуманы людьми.. Я не верю в их непредвзятость и непреложность.
Взять хоть тот же Нюрнбергский трибунал... Наши там так обоср.. попали впросак с "секретными протоколами" к "Пакту о ненападении" и катынским расстрелом поляков. А ничего, утёрлись и пережили. Правда Черчилль заявил что "разница между Гитлером и Сталиным только в усах"... ну да кто он нам такой, что бы его слушать?
|
|
|
21.05.2011, 01:14
|
#26
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
А если по теме, то законы придуманы людьми.. Я не верю в их непредвзятость и непреложность.
|
А изменить их не можешь.
И по теме если - так какой, особо-то, сильно одинаковый общественно-массовый взгляд на гражданскую войну, когда и неонацистов, к примеру, межпрочим, земля носит? И тож взгляд имеют.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
21.05.2011, 01:26
|
#27
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
|
Это знаменитая атака полков генерала Капеля....очень хоршо показана в фильме "Колчак"....у них патронов не было.
И на счёт вооружённых банд формирований я с тобой на все 100.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
21.05.2011, 01:38
|
#28
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,437
|
Чапаев ещё куда ни шло...
А Котовский был натуральным бандитом-грабителем, как корсары когда-то "сдавались" под английский флаг, подлёгший под красных.
С другой стороны - Сталин с сотоварищи занимался экспроприациями до революции, а эти после неё...
|
|
|
21.05.2011, 01:46
|
#29
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Граф
Это знаменитая атака полков генерала Капеля....очень хоршо показана в фильме "Колчак"....у них патронов не было.
|
Да Граф, я в курсе.. АНТАНТА подвела их с патронами. Не стал уточнять про Капеля, не суть..
Цитата:
Сообщение от Tresor
Чапаев ещё куда ни шло...
|
Он просто вовремя умер. А то бы его, как и кавалера "Ордена Боевого Красного знамени" №4, Нестора Ивановича... того..
|
|
|
21.05.2011, 01:51
|
#30
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,437
|
Тут ты стопроцентно прав. И не было бы никакой пропагандисткой синемы... Была бы другая.
|
|
|
21.05.2011, 02:02
|
#31
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,437
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Сам токо недавно разобрался за кого надо было "болеть". И то только когда "триколор" над кремлём официально повесили.
...
...такие же шевроны власовцы носили.
|
Таких, как ты, много, но... много ли?
Цитата:
Сообщение от CrazySiny
Лично для меня - они герои
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Уточни, пожалуста, о "героях"
|
Я что-то тоже не понял...
Двусмысленно как-то.
|
|
|
21.05.2011, 02:06
|
#32
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Да Граф,
Он просто вовремя умер. А то бы его, как и кавалера "Ордена Боевого Красного знамени" №4, Нестора Ивановича... того..
|
От это почти наверняка...
Ненавижу кпаснопузых.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
21.05.2011, 02:22
|
#33
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Таких, как ты, много, но... много ли?
|
Власовцы - несчастные люди. Ведь мало кто знает, что до того как наши танки пришли на помощь восставшей Праге, по немцам ударили расквартированные там власовцы. Они-то и не дали взорвать всю Прагу. Им первым пражане вручали цветы, как освободителям.
На что они надеялись? На прощение? Истинно русские наивные люди, с загадочной душой.
|
|
|
21.05.2011, 02:26
|
#34
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,437
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
На что они надеялись?
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
На прощение?
|
Это вряд ли.
|
|
|
21.05.2011, 02:30
|
#35
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,437
|
А по поводу твоего вопроса в заглавии темы...
Цитата:
Сообщение от Граф
Ненавижу кпаснопузых.
|
...не закончилась ещё она. Не закончилась.
Сказать по правде... и началась-то она не 1918-м, а раньше, гораздо раньше - в XIX веке ещё, правда декабристы с Герценом тут не причём.
|
|
|
21.05.2011, 03:49
|
#36
|
Постоянный участник
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 163
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
...Уточни, пожалуйста, о "героях"
|
Всё-таки не буду, причину я назвал выше.
Из перечисленных тобой имён я, к сожалению, знаю только атамана Краснова и что-то слышал про Шкуро (даже не помню, что). История гражданской войны 20-х годов для меня и поныне - тайна, так как, кроме вышеназванной книги я практически ничего не читал из подобной литературы (ну, ещё в каком-то журнале типа "Новой жизни" про Ленина, его жизнь в Германии и возвращение в Питер). Хотелось бы, но покупать книги я не могу, а знакомых у меня очень мало, и большинство из них таких книг не держат, так как у них "уже есть одна". Да и времени читать у меня в последние 20 лет - только за едой (я томик Конан-Дойля перечитываю за два месяца...). Сидеть в читальном зале я не люблю (шумно, суетливо и жаль времени), читать с монитора - тоже. Вот так и подошёл к тому, что имею. Для меня лишь является аксиомой, что белые не хотели уничтожения Великой Российской Империи, а попросту - их Родины, что, к сожалению, и произошло.
Я знаю, что сложись тогда всё иначе (в частности, основной причиной поражения Колчака была несогласованность действий Белого Движения и шкурные интересы многих из омского временного правительства), не родился бы ни я, ни мои близкие и любимые люди. Не было бы моего сына, ради которого я не хочу изменить ни часа моей прошлой жизни, хоть и получилось, что прожил я её впустую (за редкими исключениями). И менять я ничего не хочу. Но и простить не могу. Монархия в нынешнее время - это уже не монархия в XIX веке. Всё течёт, всё изменяется.
Люблю смотреть на британскую королеву и представлять, как хорошо бы было, если б где-то, в каком-нибудь укромном уголке перед октябрьским переворотом спрятали цесаревича. Тем типам, что выдают себя за наследников русского престола, я не доверяю. Если б точно было доказано, что это прямые наследники кого-либо из Великих Князей, я бы проголосовал за их "восстановление на троне". В рамках конституционной монархии, или чего другого, типа той же британской системы. Там королевская семья исполняет очень даже декоративную роль, но эта роль вселяет такую гордость за страну!
Красивая декорация - это половина успеха постановки. Я хочу такую декорацию.
О "плохих немцах" на фоне "хороших наших" не считаю нужным говорить. Верхушки (и у нас, и у них) - одно, солдаты (и у нас, и у них) - другое. О том, каким действенным может быть информационное зомбирование (вспомним доктора Геббельса), мы теперь знаем не понаслышке, по истории уже этого, XXI века. Кстати, мои друзья, служившие в Афгане, рассказывали, как их однополчане с радостью фотографировались, держа в руках отрезанные головы моджахедов. Ну, и чем же наши лучше "гитлеровских собак"? Люди были, есть и будут всякие, и нет разницы, какого цвета флаг над ними развивается.
Это моё мнение. Каждый человек - субъект, и любое мнение будет субъективным.
__________________
Правда не бывает одна: любая правда действительна лишь при наличии уточняющих условий.
К примеру, белый лист является белым, только если он не на негативе.
|
|
|
21.05.2011, 07:49
|
#37
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
|
Напомните мне, чтобы я никогда не заходил в эту тему, если я ненароком сюда забреду...
|
|
|
21.05.2011, 13:12
|
#38
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Georg
Напомните мне, чтобы я никогда не заходил в эту тему, если я ненароком сюда забреду...
|
???
Цитата:
Сообщение от CrazySiny
Всё-таки не буду, причину я назвал выше.
|
Весьма обстоятельный и продуманный ответ.
|
|
|
21.05.2011, 14:19
|
#39
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Не забывай, мы сейчас смотрим на все те события несколько иначе. Мы больше знаем. Знаем чем всё кончилось. У них не было такой информации. Была только возможность мстить или не мстить за всё "хорошее", с помощью немцев. Они выбрали - мстить.
|
Мстить убивая русских? Возможно своих родственников даже? Советской власти от этого ни горячо ни холодно, а вот во многие Русские семьи не вернулись отцы, сыновья и деды.
Ага, давайте их героями сделаем. Это из разряда канонизации Николая 2....
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Гитлер вряд-ли делился своими планами "Ост" и "Окончательное решение некоторых вопросов" с русскими коллаборационистами.
|
А то, что сжигались заживо целые деревни, их никак не наводило на мысли о его планах?
|
|
|
21.05.2011, 15:02
|
#40
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
Мстить убивая русских? Возможно своих родственников даже?
|
Лети, а про гражданскую войну ты разве не помнишь? Кто там кого убивал? Или тогда всё правильно было?
Цитата:
Сообщение от Letizia
Ага, давайте их героями сделаем. Это из разряда канонизации Николая 2....
|
Я не предлагаю делать их героями. Я предлагаю понять их и простить.
Очень легко судить людей, не представляя что они испытали (и что их побудило так поступить).
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 22:48.
|