Суррогатное материнство - мнение женщин ?

[ТриждыДед]

Сообщение от Мела

у меня двое детей,

А вот теперь и поставь себя на место суррогатной матери. Этих двоих придется отдать. Представила?

Сообщение от Мела

так что мне книшки ни к чему.

Они всегда к чему.

[Aurum]

Предположим, случайно забеременевшая девушка делает выбор между абортом и передачей опеки (если ей все-таки оставили это естественное право выбирать), и договаривается с парой, которая оказывает ей поддержку в течение беременности, компенсирует затраты а после рождения ребенка усыновляет его. Она - биологическая мать, законная мать, пока не передаст права опеки, и настоящей, фактической матерью не станет женщина, взявшая на себя заботу о ребенке.
и даже если женщине по договору внедрили чужую оплодотворенную яйцеклетку, по закону - она мать, пока не передаст опеку.

[Martin]

Aurum, океюшки , тогда как быть с технологиями ближайшего будущего ?
Когда всё включено , в розетку ?

[Бижу]

Кто-то у нас Буджолд перечитал?)) Интересно, каковы были бы ответы на вопрос "как вы относитесь к маточным репликаторам?"

[Марго]

Сообщение от Martin

представь такой разговор -" дорогой , ты меня любишь? Разве я должна рисковать своим здоровьем , мучиться ....
Давай воспользуемся услугами профессионалки !!! Согласен? Ведь мы можем позволить это себе ! "

Ну я скорей представляю себе другой разговор. "Дорогая! Я так тебя люблю, что очень хочу, чтобы ты родила САМА нашего ребёнка". А про риск здоровья и мучения... Знаешь, самый счастливый день и миг моей жизни был именно тогда, когда мне показали пальчики и писюлёк моего сына. Мгновенно забываешь про мучения, риски и т.п. Наверное, это материнский инстинкт и ещё что-то, чего словами не опишешь. Потом, конечно, будни, проблемы, усталость, но это же жизнь. Как без этого?

Martin, фантастику не люблю. Когда читаю чьи-то фантазии по поводу будущего, то такой депрессняк получаю. Конкретная я!

[Aurum]

Сообщение от Марго

самый счастливый день и миг моей жизни был именно тогда, когда мне показали пальчики и писюлёк моего сына. Мгновенно забываешь про мучения, риски и т.п.

Моей подруге показали целых два. Оптовые поставки "писюльков". Хотела она бы забыть о рисках и т.п. - но букет заполученных проблем со здоровьем, заколосившийся тогда, продолжает расти. Ее ответ на пользу родов для женского организма сугубо матерный.

Сообщение от Martin

тогда как быть с технологиями ближайшего будущего ?
Когда всё включено , в розетку ?

Вспоминаются оруэловские бутыли. Правда в "О дивном, дивном новом мире" приходилось заимствовать яичники у доноров.
Торжественно обещаю не вставать с транспарантом на пути у технологий будущего))) "Помучайся лучше сама, так романтичнее" - не мой путь.

В реалиях сегодняшнего дня усыновление выглядит для меня более привлекательно, чем обращение к суррогатной матери, потому что в первом случае все несчастья случились до меня, а во втором - я стану их кузнецом.

[Гаер Ди]

Сообщение от Островок

Если б вынашивал инкубатор, то да, нет вопросов. А так суррогатная мать - все же мать, хоть и суррогатная. Каково ей?

В смысле - каково? Островок, я не понимаю самой сути вопроса. Женщина сознательно согласилась выносить чужого ребенка, за деньги, или просто так, не важно. Но она знала, на что шла.
Геном человека содержится в половых клетках, так что генетически это не ее ребенок, это же очевидно

[adrenalin]

Сообщение от Martin

Генетический материал от мужа и жены , но вынашивает ребёнка суррогатная мать .

Генетический материал жены означает, что яйцеклетка жены. Она имплантируется другой женщине. У последней подавляется иммунитет, чтобы избежать отторжения. И т.д.
Вы такую ситуацию рассматриваете?

[Martin]

Сообщение от adrenalin

Вы такую ситуацию рассматриваете?

adrenalin, Вы думаете спецы осуществившие имплантацию не проверят совместимость ? Ведь это проверка группы крови и резус фактора .

[adrenalin]

Сообщение от Martin

Ведь это проверка группы крови и резус фактора .

Не только. Ты же не кровь переливаешь, а имплантируешь чужую клетку. Иммунитет воспринимает чужую клетку, как инородное тело и стремится его уничтожить. Чтобы этого не произошло, иммунитет подавляется специальными препаратами.

[Martin]

adrenalin, плацентарный барьер . Ссылка нужна ?

[Островок]

Сообщение от Гаер Ди

Женщина сознательно согласилась выносить чужого ребенка, за деньги, или просто так, не важно. Но она знала, на что шла.

Разные женщины. Бывает, и своих бросают. О своих не заботятся. А бывает, что роднее чужих нет. Не все решает ДНК. К кошке и собаке привязываются, как к членам семьи. А к выношенному ребенку? Со всеми эмоциями и тяготами беременности и родов? Не решается вопрос однозначно. Трезвый расклад сначала может оказаться существенно слабее появившихся чувств.

[Aurum]

Сообщение от adrenalin

Иммунитет воспринимает чужую клетку, как инородное тело и стремится его уничтожить.

А сперматозоид оно как воспринимает?

Оплодотворенная яйцеклетка в принципе обладает другим генотипом. Из тканей с другим генотипом формируется целый "автономный округ". Ткани хориона, плаценты.

[ТриждыДед]

Сообщение от Martin

adrenalin, плацентарный барьер . Ссылка нужна ?

Он появляется вместе с плацентой, а она появляется не сразу после оплодотворения.

А сперматозоид оно как воспринимает?

Иногда повышенная активность фагоцитов (шеечных) является причиной бесплодия.

[adrenalin]

Сообщение от Aurum

Оплодотворенная яйцеклетка в принципе обладает другим генотипом.

Сам чужой генотип клетки не вызывает иммунный ответ, пока соответствующий антиген не появится на мембране клетки. Иммунная система замечает только рецепторы на мембране.
Безусловно защищает плацента, но как верно подметил

Сообщение от ТриждыДед

Он появляется вместе с плацентой, а она появляется не сразу после оплодотворения.

Первые клетки трофобласта (будущей плаценты) появляются на 10-ый день а полностью плацента формируется к концу второго месяца.
Тем не менее, сейчас считают заблуждением существовавшее ранее поверье, что надо подавлять иммунитет матери.
Хотя я пока не понимаю, почему не возникает иммунный ответ на имплантацию зародыша в матку в течение, хотя бы, первых двух недель.

[Инна]

А почему он должен появляться, если "плоть от плоти"?
Наоборот, если появляется (выкидыш) - то это сбой генетической программы

[ADv]

Сообщение от Мела

разговор с моей стороны был о способности к естесственному зачатию, вынашиванию и рождению, поскольку Дафна утверждала, что подобные рождённые - так же бесплодны как и их родители генетические, что не является правдой.

Погоди. Если бесплодность результат генетического сбоя, то вполне логично ожидать те же проблемы и у детей. Да, конечно, с некоторой вероятностью, поскольку проблема может быть только у одного супруга и передастся она ребенку или нет - вопрос слияния ДНК в зиготе. То есть супруги, решившие на ЭКО, вполне могут передать эту проблему и своим детям. Другой вопрос, что пока она вырастут, технология будет отработана и решение станет вполне доступным.

Сообщение от Марго

Ну я скорей представляю себе другой разговор. "Дорогая! Я так тебя люблю, что очень хочу, чтобы ты родила САМА нашего ребёнка". А про риск здоровья и мучения... Знаешь, самый счастливый день и миг моей жизни был именно тогда, когда мне показали пальчики и писюлёк моего сына. Мгновенно забываешь про мучения, риски и т.п. Наверное, это материнский инстинкт и ещё что-то, чего словами не опишешь. Потом, конечно, будни, проблемы, усталость, но это же жизнь. Как без этого?

А если вместо пальчиков и писюлки он получит один за другим выкидыши? Или того хуже - смерть любимой?

Сообщение от Гаер Ди

Женщина сознательно согласилась выносить чужого ребенка, за деньги, или просто так, не важно. Но она знала, на что шла.

Ну да. По-сути, это ее работа. Тяжелая, ответственная, способствующая привязыванию. Но не уникальная. Мне кажется, что любой человек, сделавший хорошо свою работу, привязывается к результату. Строитель, сантехник, программист, администратор форума... Да кто угодно. Тем более, если работа отнимает 9 месяцев и 24 часа в сутки. И тем более, если она оказывает непосредственное влияние на гормональное и физическое состояние. Будь я женщиной - я бы не смог бы стать суррогатной матерью.

[Инна]

Слава богу, что есть женщины, которые могут к этому относиться, как к работе.

Но вообще-то, где-то мне попадалось в литературе (будучи беременной читала всё, что ни попадя))), что "если до 3-4 мес хочется выкинуть ребёнка в мусоропровод - это нормально", книжка была по психологии материнства)
Т.е. родившийся ребёнок настолько нарушает привычный уклад жизни, что вполне нормально "хотеть от этого раздражителя избавиться". И этот вывод в отношении мам, чьи дети их собственные.
А тут женщина, которая добровольно согласилась выносить НЕ своего ребёнка. Возможно за деньги, которые ей позволят вырастить своих собственных детей. Не понимаю - почему нет?
Мы категорически воспринимаем эту ситуацию только потому, что сами никогда не стояли перед выбором: либо я выношу чужого ребёнка, либо мои собственные дети умрут.
Слушайте, ради своих детей я запросто выношу и чужого. Главное, настроить себя соответствующе: он - не мой! Во всех смыслах не мой

[Островок]

Сообщение от ADv

Но не уникальная.

Любовь вообще не уникальна. Она естественна. А если это любовь "мать-дитя" - то даже идеальна, если термин применим. И сильнее ничего нет.
А работа в ней - только возможное восприятие процесса, со стороны, я б сказала, что так называют, потому что сопоставили с трудом, который должен быть оплачен. Но это ж как надо сильно абстрагироваться от сути.
Чем дальше думаю, тем более неприемлем результат: получить чужую клетку, а отдать своего ребенка.

[Martin]

В Библии к суррогатному материнству отношение вполне лояльное !