Как я пыталась посмотреть "Дикую орхидею" - Страница 2

Flos · 18.11.2018, 14:43

Цитата:

Сообщение от Celtic Frost

Неправда. Современная Россия сильно отстаёт от Запада по уровню не только технического, но и культурного развития. Это видно невооружённым глазом не просто по кинематографу, а в целом по людям и по обществу.

Странно. А факты?

Celtic Frost · 18.11.2018, 14:44

Цитата:

Сообщение от Вега

Даже в мыслях не было доказывать, пишу своё мнение.

И да, за рекламу России мне не платят

Я не говорю, что платят. Дело, скорее, в фанатизме.
Но вы ведь с самого начала пытались доказать, что на Запад ничем не лучше.

Tresor · 18.11.2018, 14:46

Цитата:

Сообщение от Celtic Frost

мою оценку "Дикой орхидеи" считаете вожделением?

Полагаю, Вега обобщает без личных выпадов в данном случае.

Цитата:

Сообщение от Celtic Frost

я действительно восхищаюсь фильмами Бергмана и Антониони

При этом сколько западного кинематографического мусора было вылито в головы европейского обывателя через кинотеатры и телевизор. Сегодня та же ситуация. Правда, ни Бергмана, ни Антониони с Филлини уже нет, а Бертолуччи снимает всё реже (стар стал)...
А ещё "раньше были женщины моложе"...

Вега · 18.11.2018, 14:46

Цитата:

Сообщение от Celtic Frost

Я не говорю, что платят. Дело, скорее, в фанатизме.
Но вы ведь с самого начала пытались доказать, что на Запад ничем не лучше.

Не доказываю, выражаю своё мнение. Довольно вяло и спокойно.
Фанатизма не имею.
И да, на Западе есть что-то лучше, а что-то хуже, чем в России. И даже хуже, чем было в домайданной Украине.

oleg · 18.11.2018, 14:52

Цитата:

Сообщение от Celtic Frost

Как там, кстати, у России дела со станкостроением?

а как дела со станкостроением например в Великобритании или Испании или в Португалии. Ну или в Канаде например?

Цитата:

Сообщение от Celtic Frost

У меня ещё книга есть о компании Катерпиллер -- обалдеть, какая мощная реклама.

http://www.belaz.by/catalog/products/dumptrucks/7571/
Карьерные самосвалы грузоподъемностью 450 тонн

BELAZ North America Is a Toronto

Вега · 18.11.2018, 14:53

Цитата:

Сообщение от Celtic Frost

Как там, кстати, у России дела со станкостроением?

Со станками не знаю, но лабораторное оборудование уже есть не хуже западного.

Tresor · 18.11.2018, 14:55

Цитата:

Сообщение от Вега

лабораторное оборудование уже есть не хуже западного

Вспоминая визборовского "технолога Петухова", можно подсказать про ракетные двигатели...

Вега · 18.11.2018, 15:01

Ракетные двигатели были первым моим аргументом в дискуссии с эмигрантами здесь о хреновом качестве российских инженеров

Celtic Frost · 18.11.2018, 15:14

Цитата:

Сообщение от Flos

Странно. А факты?

Странно. Никто из защитников России мне их ещё не предоставил.

Flos · 18.11.2018, 15:17

Цитата:

Сообщение от Celtic Frost

Странно. Никто из защитников России мне их ещё не предоставил.

Чего же тут странного? Вы выдвинули тезис. Поэтому на Вас и лежит бремя доказательств.

Tresor · 18.11.2018, 15:21

Цитата:

Сообщение от Flos

Вы выдвинули тезис. Поэтому на Вас и лежит бремя доказательств.

Например, о культуре...

Celtic Frost · 18.11.2018, 15:54

Tresor, однако к чему-то или кому-то её слова всё же относились. Я тут одна не пытаюсь глядя на утопающий корабль говорить, что он не утопающий.
А я разве говорю, что там мусора нет? Мусор везде есть, дело в количестве.

oleg, так я и не говорю, что все западные страны разом хороши в станкостроении. Посмотрите всё-таки сначала на Россию.

А в Британии, кстати, дела хороши с Кинг Кримсонами и Джетро Таллами. Мне нравятся некоторые современные русские группы, но я, при всём уважении к группе, например, "Крематорий" не могу сказать, что по сложности композиторских построений и смысловому наполнению текстов она находится на том же уровне, что и Генератор Ван Дер Графа, к примеру. У Канады есть группа Раш, тоже из интересных.
Можете вы назвать современную рок-группу из России, которая сопоставима с ними по сложности и смысловому наполнению?

Скажу вам по секрету, между нами, девочками: БелАЗ -- это белорусская компания, а не российская.

Вега, но лабораторного оборудования и ракетных двигателей мало будет для развития государства.

Flos, в моём первоначальном сообщении не было никакого тезиса. Там было вот это:

Цитата:

Понимаю, что как только совок начал разваливаться, а железный занавес подниматься, люди бросились смотреть именно всякую кринжовую ерунду, а не стоящее кино.

И какие вам нужны доказательства того, что в девяностые после развала совка люди бросились смотреть кринжовую ерунду?

В третьем сообщении темы было такое:

Цитата:

На западах эту дичь смотрели взахлёб без всякого занавеса.
Впрочем, там и сейчас смотрят массово и современную чушь.

Первое сообщение в теме, где зашла речь о Западе.

Tresor · 18.11.2018, 15:54

Цитата:

Сообщение от Celtic Frost

Можете вы назвать современную рок-группу из России, которая сопоставима с ними по сложности и смысловому наполнению?

А зачем? Рок - как это ни странно, специфическая ниша, которая шире, чем джаз, но в популярности уступает попсе, рассчитанной на вкусы рядового ~~обывателя~~ потребителя. Деньги рулят, и, как когда-то довольно верно подметил Кот Васька, раскрученные группы в результате становятся более популярными вовсе не из-за более великих талантов.

Достаточно того, что по всему миру гастролируют российские исполнители классических мелодий и пользуются популярностью в кругах, интересующихся так называемой серьёзной музыкой. Российский балет традиционно (почти) впереди планеты всей. Как и отдельные оперные исполнители.
В европах с огромным удовольствием люди посещают представления российских танцевальных групп. Не только балетных, прошу заметить.

pois · 18.11.2018, 16:02

Цитата:

Сообщение от Вега

Ракетные двигатели были первым моим аргументом в дискуссии с эмигрантами здесь о хреновом качестве российских инженеров

Сын работает с этими инженерами. Уже столько ошибок понаходил в их проектировании, которые повторяются годами. Но при этом они самоуверенны в своём умственном превосходстве. Чисто необоснованном. Надо однако сказать, что для них проработаны буквально все подсказки. Так что самим и думать-то не обязательно. Где наш (советский) сам вычисляет, у них всё в справочниках есть. И по срокам не успевают и иногда туфту выдают из-за срочности.

Celtic Frost · 18.11.2018, 16:04

Tresor, но классическая музыка в современном мире -- это ещё более специфическая ниша, чем рок. При чём тут деньги? Не нужно изворачиваться, я говорила о смысловом наполнении композиций и сложности их построений.

Нет, не достаточно. Ключевое слово: исполнители. А я о композиторах и поэтах говорю.

Ваша позиция примерно так выглядит: наш корабль самый лучший. Плевать, что он ржавый и тонет, зато у нас самые дорогие спички, каких нет ни на одном другом, не тонущем корабле.

Вега · 18.11.2018, 16:06

Цитата:

Сообщение от Celtic Frost

Вега, но лабораторного оборудования и ракетных двигателей мало будет для развития государства.

Конечно. Развитие - процесс постоянный, всегда чего-то мало, чего-то не хватает.
Но если думать, что совершенство не достижимо, то нет смысла что-то делать в стремлении к нему.
А ракетные двигатели и прочие мелочи - это уже не "всё хуже, чем на западе".

Celtic Frost · 18.11.2018, 16:06

pois, в то время как действительно хорошие российские специалисты уезжают из страны.

Вега · 18.11.2018, 16:09

Цитата:

Сообщение от Celtic Frost

Ваша позиция примерно так выглядит: наш корабль самый лучший. Плевать, что он ржавый и тонет, зато у нас самые дорогие спички, каких нет ни на одном другом, не тонущем корабле.

Это твой взгляд. Ни Трезор, ни я такого не писали.
Нет ни тонущего корабля, ни оценки его, как самого лучшего.
Он не тонет, но и проблем емеет много. Впрочем,обобщённый запад проблем имеет не меньше, просто в чём-то они другие, а в чём-то такие же.

Celtic Frost · 18.11.2018, 16:11

Вега, я и не говорю, что хуже прямо всё. Но в России большее количество вещей хуже, чем на загнивающем. А те, которые лучше либо мало влияют на общество, либо их самих мало, чтобы серьёзно что-то сдвинуть.

pois · 18.11.2018, 16:11

Цитата:

Сообщение от Celtic Frost

pois, в то время как действительно хорошие российские специалисты уезжают из страны.

Вот подожди... и снова западные специалисты попрут в Россию "на ловлю славы и чинов".
Я в этом уверен.