О медитации

[Vivre]

Сообщение от полуэкт

Именно как ты говоришь, так я я и понял.

о, я умею выражаться так, что сама могу не понять о чем это я

Сообщение от полуэкт

транс, например.

какая разница между медитацией и трансом?

[полуэкт]

Принципиально никакой, разница в глубине, степени изменения сознания, отключения понятийного мышления, концентрации внимания, воли. В итоге - эти измененные сознания сознания позволяют решать задачи очень разной степени сложности. Например, в том легком состоянии медитации, которое можно достичь за рулем, при монотонной физической работе (колка дров, копание лопатой, занятия физкультурой) снижается чувствительность к боли, но не настолько, чтобы прокалывать щеки и ходить по углям. Можно отдохнуть от умственной работы, избавиться от отрицательных эмоций, большее - маловероятно. Изнуряющий марафонский бег, ритмичные движения под громкие монотонные звуки, приём препаратов, гипноз, дают бОльшую степень изменения сознания. Это уже транс, который позволяет решать более сложные задачи: избавление от страхов, зависимостей, экстрасенсорные способности, обезболивание, излечение. Самый глубокий транс, доступный специально тренированным людям (некоторым йогам, например), изменяет сознание настолько, что это влечет большие физиологические изменения: изменения ритмов сердца, распределения кровотока, замедление или ускорение метаболизма. Такие состояния, хотя и являются временными, изменяют сознание человека навсегда, меняются ценностные ориентиры, меняется личность, ослабевают социальные связи. В каких-то случаях эти изменения называют "просветлением".
Возвращаясь к Кришнамурти. В первой цитате мне видится то ли неточный перевод, то ли выдернутость из контекста. Буквально из этой цитаты вытекает парадокс, что огромное количество людей, которые и не слышали и не помышляют о медитации - только ею и занимаются фактически. А те, кто специально занимаются, с какими бы то ни было целями - обречены не достичь ни состояния, ни цели. Но это не так. Желание ослепляет, верно, но в том и сложность, что усилием воли человек смиряет свои желания, подавляет понятийное мышление, уменьшает поток информации от органов чувств, оставляя открытым и незашумленным узкий канал для требуемой информации.
Вторая цитата - сплошь иносказание, смысл которого от меня ускользает. Впечатление, как и от первой цитаты. Допускаю, что общий смысл высказывания автора приближается к следующему: медитирующий не осознает ни времени, ни пространства, ни того, что видит глазами. Ему открыт "внутренний взор", который пролучает информацию, существующую вне времени и пространства. Отсутствие при этом медитирующего я понимаю, как отсутствие понятийного мышления (основы сознания). Действительно, хоть одна мысль, оформленная понятийно (словами) - и состояние медитации развеяно. Любое слово - это искажение действительности. Зато слова позволяют хранить и передавать знания. Издержки социальности.

[Вега]

Полуэкт, а разве транс и медитация это одно и то же?
И разве медитация обязательно проводится с целью просветления?

[Stanley]

Полуэкт, полностью согласен
Прям мои мысли... написал бы сам если б хватило ума и терпения

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Полуэкт, а разве транс и медитация это одно и то же?

Я этого не говорил. (А городской автомобильчик и спортивный автомобиль - это одно и то же?) Это понятия, соотносящиеся как виды одного рода. И вообще лучше бы тут особо в терминологию не ударяться, ибо ее общепринятой и научно разработанной нет. Потому и акцентировал внимание не на терминах, а на цели.

Сообщение от Вега

И разве медитация обязательно проводится с целью просветления?

Опять же, этого я не говорил. Целей множество. И "просветление" - весьма условно можно считать целью, это скорее путь.

[Вега]

Не могу полностью согласиться.
В начале медитация призвана научиться ощущать себя в данный момент (вспомним всем известный пример со слежением за дыханием), ощущать сам процесс осознавания, процесс возникновения мысли, ощущений, а уже после этого можно пытаться осознавать мироздание и сущее. И то, и другое - это медитация.Часто медитацией называют процесс без любых мыслей, т.е. нахождение в ощущениях. Я не большой спец, но очень сомневаюсь, что это медитация. Звери так и живут - в ощущениях, но никто их них не просветлился.

[Stanley]

Сообщение от Вега

В начале медитация призвана научиться ощущать себя в данный момент (вспомним всем известный пример со слежением за дыханием), ощущать сам процесс осознавания, процесс возникновения мысли, ощущений, а уже после этого можно пытаться осознавать мироздание и сущее. И то, и другое - это медитация.

Медитация это инструмент. А "ощущение себя" или "осознание мироздания" это результат его применения. Опять таки разница в глубине

[Вега]

[Stanley]

все-таки:

Сообщение от полуэкт

... лучше бы тут особо в терминологию не ударяться...

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Звери так и живут - в ощущениях, но никто их них не просветлился.

А ты откуда знаешь? Звери большую часть времени вынуждены проводить в борьбе с голодом, холодом хищниками и конкурентами за спаривание. Тут не до медитаций, ибо нет воли смирять желания. А насчет просветления: если под ним понимать, хотя бы отчасти, избавление от пороков (порочных желаний, порочных мыслей), то зверям неведомо само понятие "порок". Они вне социума, поэтому их деяния не могут быть хороши, плохи, порочны, святы и т.д.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

А ты откуда знаешь?

Из биологии. Звери живут инстинктами, ощущениями, полученными их окружающей среды, и некоторые из них какой-то степенью разумности. Т.е., если утверждать, что медитация это исключительно ощущения, то получается, что это не медитация.
Где это противоречит тобой написанному?

Сообщение от полуэкт

А насчет просветления: если под ним понимать, хотя бы отчасти, избавление от пороков...

Нет, у меня в мыслях не было считать медитацию средством избавления от пороков

А по поводу терминологии - если не конкретизировать, то так и будем каждый о своём

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Т.е., если утверждать, что медитация это исключительно ощущения,

И зачем так утверждать? Логический приём такой? Ничегонепонимаю.

Сообщение от Вега

Где это противоречит тобой написанному?

Обычная жизнь зверей - не медитация. Если даже допустить, что высшие животные обладают сознанием, то к нему надо приложить еще волю, чтобы изменять состояние сознания силой воли. Способны на это животные? Вряд ли, хотя - утверждать не возьмусь.

Сообщение от Вега

у меня в мыслях не было считать медитацию средством избавления от пороков

И у меня. Ты цитируешь о просветлении, а говоришь о медитации. Цитируешь "понимать под...", а говоришь "считать средством". Логика ускользает.

[Вега]

Мы говорим о разном. Извини, лучше я пойду мульт посмотрю

[Vivre]

Сообщение от полуэкт

Изнуряющий марафонский бег,

я об этом уже пару лет мечтаю, видно несознательно моя душа тянется к медитации \
это был флуд, а какой-то мере

Сообщение от полуэкт

В первой цитате мне видится то ли неточный перевод, то ли выдернутость из контекста.

совершенно верно, присутствует и то, и другое. Я его читаю на английском, нашла на русском, ибо не все им владеют. И да, была выдернутость, конечно, весь текст сюда не вставишь

Сообщение от полуэкт

Вторая цитата - сплошь иносказание, смысл которого от меня ускользает.

ну извини

Сообщение от полуэкт

Логика ускользает.

"ну и что что логика у меня не самая правильная, зато интересная!"

[ADv]

"5 минут о самом пристойном способе получить удовольствие"

А вы пробовали? У меня ощущения есть, но не очень ярко выраженные. До оргазма точно не дойдет.

Youtu.be

[Че]

У Стругацких это называлось "слег", если не путаю. "Хищные вещи века".

[Ясна]

Какие они мерзкие звуки демонстрируют. )

[ADv]

Сообщение от Ясна

Какие они мерзкие звуки демонстрируют. )

А ты найди полноценное видео, а не репортаж о нем и попробуй. Я, например, вот этот канал смотрел (кстати, она из Екатеринбурга). Вполне возможно, что на тебя это никак не подействует. Даже массажер для головы не у всех вызывает мурашки.

[Ясна]

Сообщение от ADv

Вполне возможно, что на тебя это никак не подействует.

Нет, всё-таки в качестве реакции на этот шёпот и шуршание хочется монитор расколотить. ))

[ADv]

Сообщение от Ясна

Нет, всё-таки в качестве реакции на этот шёпот и шуршание хочется монитор расколотить. ))

Ты через наушники слушаешь?