Мы могли разгромить немцев еще летом 1941г - Страница 2

adrenalin · 18.02.2013, 22:21

Цитата:

Сообщение от ADv

Уверен, знай Болдин и Кулик о том, что война продлится 4 года и года в ней погибнут 20 миллионов(!) советских людей - не отдал бы он приказа на отвод войск

Ничего себе ты сказал. Поскольку они не знали, что война унесет 20 млн. жизней, они допустиди полный разгром механизированного корпуса за два дня с потерей всех 1500 танков, 5000 автомашин, сотен орудий и пленения 20 тыс. человек. И ты считаешь, что их можно оправдать? Дело ведь не в жестокости. Дело в трусости Болдина и Кулика, и в слабой квалификации Павлова и генералов Ставки.

Цитата:

Сообщение от ADv

но благодаря именно ему Германия была повержена.

Да вот не надо. Жуков был не семи пядей во лбу. Поэтому планировал и проводил операции не лучшим образом. В его операциях гибло много советских солдат не потому, что он был суров и жесток, а потому что квалификации не хватало. Именно он в 1942 г. загнал наши войска (33-ю армию) в мешок под Ржевом и не смог ее оттуда вызволить. Армия погибла.
Я постараюсь позже составить рейтинг советских полководцев, которым в большей степени мы обязаны победой в ВОВ. На первое место в рейтинге я бы поставил Рокоссовского.

Кот Васька · 18.02.2013, 22:32

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Жуков был не семи пядей во лбу. Поэтому планировал и проводил операции не лучшим образом. В его операциях гибло много советских солдат не потому, что он был суров и жесток, а потому что квалификации не хватало.

Апофеозом его глупости стал штурм "в лоб" Зееловских высот.

30.000 убитых наших солдатиков за три дня. И это в самый канун победы.

Союзнички-твари спровоцировали. Монтгомери (гад) заявил что ничто не мешает ему брать Берлин. Вот Сталин с Жуковым и переполошились. Стали упрашивать Эйзенхауэра запретить "Монти" идти на Берлин. А одновременно - "клали" солдатиков тысячами. Торопились.

"Айк", конечно, милостиво согласился "осадить" Монтгомери. Янки набрали пива с попкорном и из-за Эльбы наблюдали "спектакль" (взятие Берлина), который им устроил Жуков.

ADv · 18.02.2013, 22:32

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Ничего себе ты сказал. Поскольку они не знали, что война унесет 20 млн. жизней, они допустиди полный разгром механизированного корпуса за два дня с потерей всех 1500 танков, 5000 автомашин, сотен орудий и пленения 20 тыс. человек. И ты считаешь, что их можно оправдать? Дело ведь не в жестокости. Дело в трусости Болдина и Кулика, и в слабой квалификации Павлова и генералов Ставки.

А в чем выражалась их трусость?

Старый собак · 18.02.2013, 23:08

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Апофеозом его глупости стал штурм "в лоб" Зееловских высот.

30.000 убитых наших солдатиков за три дня. И это в самый канун победы.

Союзнички-твари спровоцировали.

Пожалуй дело было не в союзничках , а в сущности советского руководства ,того же Сталина и Жукова , для которых жизнь человека , а в данном случае солдата не стоила ни гроша в сравнении с их амбициями. Мне рассказывал человек , участвовавший в штурме Зееловских высот...Приказ командовния был таков...Берлин должен быть взят к празднику 1е мая ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ

Кот Васька · 18.02.2013, 23:29

Цитата:

Сообщение от Старый собак

для которых жизнь человека , а в данном случае солдата не стоила ни гроша в сравнении с их амбициями.

Ну, в принципе, это же можно сказать о всех военачальниках в Истории. Никто из них не отличался особой "сердобольностью". Иначе и быть не могло. Мифы - не в счёт.
Но Сталин и Жуков, конечно, в первых рядах идут. В части жестокости.

Цитата:

Сообщение от Старый собак

Приказ командовния был таков...Берлин должен быть взят к празднику 1е мая ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ

Да. Похоже на правду. К сожалению.

Старый собак · 18.02.2013, 23:33

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Ну, в принципе, это же можно сказать о всех военачальниках в Истории. Никто из них не отличался особой "сердобольностью". Иначе и быть не могло. Мифы - не в счёт.
Но Сталин и Жуков, конечно, в первых рядах идут. В части жестокости.

Да. Похоже на правду. К сожалению.

Мне 61 и я помню много рассказов фронтовиков. Рассказывали , что Рокоссовский солдат берёг и проявлял о них всяческую заботу , а Жуков - не жалел солдат совершенно. От них и услышал фронтовое прозвище Жукова Мясник

Кот Васька · 18.02.2013, 23:35

Спасибо что ещё децимацию официально в армии не ввёл. Ведь Троцкий этим "баловался", в своё время...

Старый собак · 18.02.2013, 23:41

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Спасибо что ещё децимацию официально в армии не ввёл. Ведь Троцкий этим "баловался", в своё время...

Сталин кстати воплотил в жизнь многие "задумки" Троцкого , только в более "мягкой" форме. Те же трудовые армии.

adrenalin · 19.02.2013, 00:41

Цитата:

Сообщение от ADv

А в чем выражалась их трусость?

Напомню. Задачей Болдина и Кулика было сформировать конно-механизированную группу (КМГ) в составе 6-ого МК, 6-ого КК, 11-ого МК, взять на себя командование этой группой и фланговым ударом отсечь Гудериана от его тылов.
Они не смогли этого сделать. С 11-ым МК они не смогли связаться, от управления КМГ практически самоустранились. Почему? Да потому, что штаб свой они устроили в 60 км от Гродно (а бои то должны были вестись непосредственно возле Гродно), и хотели оттуда управлять (так же безопасней). Да так и науправлялись. Связи организовать не смогли. В итоге корпуса воевали сами по себе, а Болдин с Куликом отсиживались в лесу сами по себе. В этом живописном лесном уголке отсиживались с Болдиным еще ряд высших командиров. Например, помощник командующего войсками округа по укрепрайонам генерал-майор Михайлин.

Нажмите для просмотра целиком

Интересная выдержка из книги Марка Солонина «22 июня. Анатомия катастрофы»

Цитата:

для какой такой надобности старший начальник отправился в глубокий тыл фронта? У него не было других дел? Укрепрайон — это не бетонные коробки дотов. Укрепрайон — это воинская часть, обладающая огромной огневой мощью и решающая на этапе обороны важнейшие оперативные задачи. В первые дни войны именно от генерала Михайлина и его подчиненных зависело очень и очень многое…
Судя по рассказу Болдина, все четыре дня (с 23 по 26 июня) провел с ним в «живописном лесном уголке» и командир 6-го кавкорпуса генерал-майор Никитин. Каким образом командир подвижного соединения, получившего приказ наступать на Гродно и далее на север, собирался руководить своими кавалеристами, сидя в лесу у Белостока, за десятки километров от поля боя? А где были при этом командиры двух кавалерийских дивизий 6-го кавкорпуса? Почему Гречаниченко дважды пишет о том, что «наши настойчивые поиски штаба дивизии оставались безрезультатными»! Почему обязанности командира 48-го кавполка уже 25 июня выполнял старший лейтенант? Да, командир полка мог быть ранен или убит, но где же были его заместители, начальник штаба, полковники, майоры и многочисленные капитаны?

То есть понимаете, что происходило. Болдин спрятался подальше от боев сам, и вызвал цепную реакцию дизертирства подчиненных ему командиров. У него в штабе просидел командир кавалерийского корпуса Никитин, оставив за себя командира кав. дивизии. Командир кав. дивизии куда-то слинял (якобы в штаб), оставив за себя полковника. Тот оставил за себя майора... . В итоге 48-м полком командовал лейтенант. И это в части, которая в боях еще не участвовала.

Кот Васька · 19.02.2013, 00:53

Цитата:

Сообщение от adrenalin

В их составе было около 50 единиц самоходных артиллерийских установок (САУ) Штурмгешюце.

Каждой теме положены иллюстрации.

Немецкие ПТ-САУ "Штурмгешютц" (или просто "Штуг") на марше.

adrenalin · 19.02.2013, 00:56

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Каждой теме положены иллюстрации

Супер.

Кот Васька · 19.02.2013, 00:58

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Супер.

Возможно тебя заинтересует.

Вот тут. Фотографий - тысячи. Редких и всяких. В общем, есть на что взглянуть.

Там и форум имеется. Но я, после того как несколько раз там поругался, перестал на нём бывать. Только фото смотрю и скачиваю то что интересно.

adrenalin · 19.02.2013, 01:06

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Возможно тебя заинтересует.

Спасибо. Вэри мач!

Кот Васька · 19.02.2013, 01:20

ADv · 19.02.2013, 09:12

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Болдин спрятался подальше от боев сам, и вызвал цепную реакцию дизертирства подчиненных ему командиров.

Ну что ж, война все расставила по своим местам. Кстати, а какова дальнейшая судьба этих горе-командиров?

Кот Васька · 19.02.2013, 09:49

Жутковатые иллюстрации в тему. 1940-41-й год.

Пленённые белофинами советские солдаты.

"Рус Иван, ком, ком цу мир..." Немцы жестами приказывают сдающемуся советскому бойцу приблизиться.

Явно пропагандистское фото, показывающее истинное "лицо" Советской армии.

Предатель выдаёт коммунистов и комиссаров.

Пленные советские солдаты ожидают своей участи. Очевидно что где-то не вдалеке их охраняет пулемётный расчёт.

Сердобольные литовские женщины поят колодезной водой уставших немецких солдат.

Удачное попадание. Подбит ещё один советский танк.

Надо обязательно нарисовать аккуратнейшую отметочку об этом на стволе пушки.
"Дис ист ди орднунг"...

Tresor · 19.02.2013, 12:21

Мда, Кот!..
Тонко ты начал подготовку ко Дню Советской Армии...

Но... что было, то было - из истории не вычеркнешь. Пропагандистских фотографий о победных реляциях и подвигах советских солдат мы вдоволь насмотрелись.
Война - зло.
Я после армии несколько лет подряд поднимал тост (где бы ни пришлось) "за то, чтоб не было войны".

Кот Васька · 19.02.2013, 12:28

Цитата:

Сообщение от Tresor

Пропагандистских фотографий о победных реляциях и подвигах советских солдат мы вдоволь насмотрелись.

Да. Ты совершенно верно меня понял.

Интересно, как наш, советский (в общем-то) героизм, преподносила немецкая пропаганда.

Старый собак · 19.02.2013, 13:51

Цитата:

Сообщение от Tresor

Мда, Кот!..
Тонко ты начал подготовку ко Дню Советской Армии...

Но... что было, то было - из истории не вычеркнешь. Пропагандистских фотографий о победных реляциях и подвигах советских солдат мы вдоволь насмотрелись.
Война - зло.
Я после армии несколько лет подряд поднимал тост (где бы ни пришлось) "за то, чтоб не было войны".

Да..всё это так. Меня только одно слегка коробит в военных темах. Это то , что подвиги наших солдат во время ВОВ приравниваются к "подвигам " воевавших во время Афганской и Чеченской компаний. Слишком разные по характеру эти войны были.

Tresor · 19.02.2013, 13:58

Цитата:

Сообщение от Старый собак

подвиги наших солдат во время ВОВ приравниваются к "подвигам " воевавших во время Афганской и Чеченской компаний

Подвиг - он подвиг и есть, где бы ни случился.

Они случаются и у защитников, и у агрессоров...