Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика
Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.10.2010, 04:29   #21
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Всех этих «образцовых» руководителей объединяет еще одна общая черта — их ум открыт только для информации, которая является прямым продолжением того, что они уже знают.
А разве не у всех людей так?
Вроде бы, для наиболее эффективного усвоения информации мозгом нужно, чтобы 75% этой информации составляли уже известные факты, и только 25% - новые.
Принцип обучения на этом основывается.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 10:13   #22
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Вспомнил! Работала моя жена в компании "Московская косметика". Название-то какое! И владелец (по-совместительству - генеральный директор) перед этим создал весьма успешную косметическую компанию, но рассорившийся со своим партнером и ушедший начинать все с нуля. Благо, что опыт и деньги были в достаточном количестве и механизм завертелся. Но вот проблема, вместо того, чтобы маховику раскручиваться и выводить фирму на новый уровень он почему-то наоборот начинал замедляться. Все усилия и директора, и сотрудников (надо отдать им должное - они не филонили) не приводили ни к чему. Даже денежные вливания превращались в "пшик". К сожалению, мы свои деньги тоже вложили в надежде на успех. Спустя года три мучений моя жена ушла из той фирмы ввиду полной бесперспективности. Так вот, задумываясь сейчас в чем же была ошибка "гениального" руководителя я с удивлением обнаруживаю, что многие из перечисленных качеств были ему свойственны.

Привычка № 1: считать, что ты и твоя компания не зависите от обстоятельств - тут скорее можно сказать, что он считал, что способен изменить любые обстоятельства.

Привычка № 2: полностью отождествлять себя с компанией, теряя способность отличать личные интересы от корпоративных - однозначно. Более того, он свои личные средства вкладывал в неизмеримом объеме, продвая одну квартиру за другой.

Привычка № 3: не сомневаться в том, что знаешь ответы на все вопросы - пытаться ему что-то доказать было бессмыленно, очень мягко и убедительно он докажет свою правоту в любой ситуации, но, отдавая ему должное, он прислушивался к советам.

Привычка № 4: без колебаний освобождаться от всех, кто не проявляет 100%-го согласия с позицией руководителя - тут не совсем так, хотя, в итоге, именно так и выходило, но как-то само собой. Наверное, люди просто уставали бороться.

Привычка № 5: быть неутомимым пропагандистом и имиджмейкером своей компании - о, это - да. Он даже каких-то дипломов накупил на тему того, что компания признана лучшей компанией года. Участие в имиджевых выставках считалось хорошим капиталовложением.

Привычка № 6: недооценивать степень серьезности препятствий - скорее была недооценка степени тех усилий, которые требуются для достижения целей и сосредоточивание внимания немного не в нужных направлениях. В этом смысле их тандем с компаньоном в предыдущей фирме был более сбалансирован: один -творец, другой - делец.

Привычка № 7: упрямо придерживаться старых подходов, когда-то обеспечивших тебе успех - а это, на мой взгляд, самая главная ошибка. Он стал заложником собственного успеха в прошлом.

К слову сказать, предыдущая фирма, из которой он ушел тоже пошла ко дну, хотя время от времени я слышу то об одной, то об другой, но это уже скорее агонию напоминает, чем развитие.

P.S. Смешно: сейчас зашел на их сайт и обнаружил, что там висит заставка, которую я делал лет 7 назад. По всей видимости гиберсквокеры перехватили домен и вывесили старую страничку в надежде его продать. Вот только уже некому. Умерло окончательно.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 11:11   #23
NataL
цвета хаки
 
Аватар для NataL
 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,940
NataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Привычка № 7: упрямо придерживаться старых подходов, когда-то обеспечивших тебе успех - а это, на мой взгляд, самая главная ошибка. Он стал заложником собственного успеха в прошлом.
Вот! Ну вот как объяснить начальству, что интернет и свой сайт сейчас немаловажная составляющая бизнеса? Это направление надо активно развивать. Народ сейчас вылавливает нужную инф. именно оттуда, а не листает справочники.
NataL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 11:27   #24
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,417
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Сегодня с коллегами был разговор на тему семейных проблем одной знакомой. Там проблемы со взрослым сыном, женившемся на неугодной свекрови женщине. А свекровь - дамочка вполне целеустремлённая
Вот, подумалось, что есть некоторая аналогия -

Привычка № 1: считать, что ты и твоя компания не зависите от обстоятельств.
Свекровь считала, что её влияние на сына таково, что любовь и взаимоотношения сына с женой ничего не значащее препятствие. Даже не препятствие, а так, помеха

Привычка № 2: полностью отождествлять себя с компанией, теряя способность отличать личные интересы от корпоративных.
Ага. Семья сына - моя личная семья ))))

Привычка № 3: не сомневаться в том, что знаешь ответы на все вопросы.
Тут однозначно. Лучше неё никто не знает, как надо жить.

Привычка № 4: без колебаний освобождаться от всех, кто не проявляет 100%-го согласия с позицией руководителя.
Вот и пыталась освободиться от невестки, а в результате сын перестал с ней общаться.

Привычка № 5: быть неутомимым пропагандистом и имиджмейкером своей компании.
Активное навязывание своего видения жизни.

Привычка № 6: недооценивать степень серьезности препятствий.
см. Привычку № 1.

Привычка № 7: упрямо придерживаться старых подходов, когда-то обеспечивших тебе успех.
В социуме,может, она и добилась чего-то, а вот в семье потерпела фиаско.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 11:45   #25
червонец
Постоянный участник
 
Аватар для червонец
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Калужская губерния
Сообщений: 3,669
Альбомов(фоток): 2(2)
червонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

А всего делов-то. Просто сесть за стол и поговорить. Можно даже выпить. И все вышеперечисленные "привычки" сами рассасываются.
Но... Оказывается это так сложно. И даже не поговорить, а просто сесть.
червонец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 11:47   #26
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,417
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от червонец Посмотреть сообщение
Оказывается это так сложно. И даже не поговорить, а просто сесть.
Для этого надо избавиться от Привычек № 3, 4 и 7
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 11:51   #27
NataL
цвета хаки
 
Аватар для NataL
 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,940
NataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от червонец Посмотреть сообщение
.. И все вышеперечисленные "привычки" сами рассасываются.
Но... Оказывается это так сложно. И даже не поговорить, а просто сесть.
не-а, привычки после переговоров не рассосутся, это же годами накопленное "добро".
NataL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 11:55   #28
червонец
Постоянный участник
 
Аватар для червонец
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Калужская губерния
Сообщений: 3,669
Альбомов(фоток): 2(2)
червонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Для этого надо избавиться от Привычек № 3, 4 и 7
Да не... Сесть-то можно со всеми привычками. (не хочешь - заставим )

Цитата:
Сообщение от NataL Посмотреть сообщение
не-а, привычки после переговоров не рассосутся, это же годами накопленное "добро".
Гы. Ну да. Типа, я стока не выпью
червонец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 12:05   #29
NataL
цвета хаки
 
Аватар для NataL
 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,940
NataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от червонец Посмотреть сообщение
Гы. Ну да. Типа, я стока не выпью


Чем дальше живешь - тем лучше отношения с родителями.
NataL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 12:09   #30
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NataL Посмотреть сообщение
Чем дальше живешь - тем лучше отношения с родителями.
Ох, золотые слова...
Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 12:10   #31
червонец
Постоянный участник
 
Аватар для червонец
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Калужская губерния
Сообщений: 3,669
Альбомов(фоток): 2(2)
червонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NataL Посмотреть сообщение


Чем дальше живешь - тем лучше отношения с родителями.
Можно и так. Но это не решение проблем
червонец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 12:12   #32
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от червонец Посмотреть сообщение
Но это не решение проблем
Ага. Абсолютно не решение. Это просто их невозникновение.
Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 12:26   #33
червонец
Постоянный участник
 
Аватар для червонец
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Калужская губерния
Сообщений: 3,669
Альбомов(фоток): 2(2)
червонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутациючервонец имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lady Algiz Посмотреть сообщение
Ага. Абсолютно не решение. Это просто их невозникновение.
Ну если так ставить вопрос...
Проблемы начались, когда мы родились. И что теперь? Не родиться ?
червонец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 12:47   #34
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,417
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Насчёт проблем.
Сегодня прочитала классную фразу -

Цитата:
Общеизвестно, что движущими силами развития психики человека являются внутренние противоречия, конфликты. Успешно разрешая которые личность развивается. В теории Эриксона, конфликты играют жизненно важную роль, потому что и рост и расширение сферы межличностных отношений связанны с растущей уязвимостью функций эго на каждой стадии. В то же время, он отмечает, что кризис означает "не угрозу катастрофы, а поворотный пункт, и тем самым онтогенетический источник, как силы, так и недостаточной адаптации"
Это было в статье о психологии развития личности в детском возрасте.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 13:57   #35
NataL
цвета хаки
 
Аватар для NataL
 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,940
NataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
..Успешно разрешая которые личность развивается...
м-м-м..ключевое слово успешно что бывает ой как не часто

Цитата:
Сообщение от червонец Посмотреть сообщение
Проблемы начались, когда мы родились. И что теперь? Не родиться ?
Нет, конечно Просто кмк это лучше для долгих теплых отношений.
NataL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 14:11   #36
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Natal, а если НЕ успешно - то личность не развивается
Соответственно, или остается на том же уровне развития/деградирует, или вновь попадает в подобную конфликтную ситуацию. Пока не научится.
Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 14:29   #37
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,417
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Сегодня разговаривала с мамой.
Я её не узнаю. После смерти папы у неё резко поменялось мировоззрение, взгляды на то, что правильно или нет, на стиль собственной жизни и жизни детей. Фантастика! Человек, до 70 лет живший в довольно определённом перечне привычек, долгов, правил стремительно отказывается от них. Многие пункты, которые написаны в первом сообщении темы, исчезают на глазах.
Это даёт надежду на то, что никогда не поздно меняться, что меняться это не страшно. Страшнее то, что мы упорно наступаем на грабли до победы грабель и ждём колоссальных событий, того вожделенного кирпича чтобы изменить свою жизнь, посмотреть на неё отстранённо от привычных стереотипов.
Воистину, человек жив и может меняться, пока он дышит.
Но истина и в том, что пока сам не созреешь, снаружи поменять тебя никто не сможет.
Мудрости нам всем, люди
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 14:57   #38
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,468
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
человек жив и может меняться, пока он дышит.

Испытано.
Проходит дальнейшие испытания...

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Но истина и в том, что пока сам не созреешь, снаружи поменять тебя никто не сможет.
Да.
Поэтому нет никакого смысла пытаться перековать ближних - получается значительно хуже, чем ожидаешь.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 16:00   #39
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,468
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вдруг, вспомнилось...

Как нам нравится, когда кто-то меняется в лучшую (по-нашему мнению) сторону!..
Но мы забываем подчас, что меняться не мешает и нам самим. Но мы продолжаем свою линию, вцепившись в свои условности, не желая их изменять - точнее, не желая их терять: они же свои, родные, удобные и привычные - полагая, что наши условности всегда самые верные, несмотря на изменения окружающего нас субъективного мира.

Это я не в Вегин огород. Просто подумалось о том, что мы в чужих глазах даже соломинку замечаем, не обращая внимания на свои... брёвна. Пока не созреем.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 16:32   #40
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Ключевое, опять же, "пока не созреем".
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!

Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:42.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot