Манипуляция другими

[Tresor]

Сообщение от УмНик

родители явно беспокоятся о его будущем, а не о своём.

При этом, заметь, его будущее является будущим семейного рода.
Предки заботятся этим опосредованным образом о потомках.

Когда читаешь различные работы об истории еврейского народа, эта забота о будущих потомках проявляется в самых разных веках разнообразным образом...
На бытовом уровне это сильно заметно на таких свойствах, часто присущих еврейским семьям, как семейственность, протекционизм, кумовство... я уж не говорю о таких клише, как еврейские мальчик/девочка, идущих на математическую олимпиаду со скрипкой и учебником трёх иностранных языков.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Когда ты заглянешь ко мне на чай, я обязательно тебе о них расскажу побольше...

Хороший пример.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Tresor

На бытовом уровне

аидише мама! Это просто стандарт стимулирования

[Tresor]

Сообщение от ADv

Хороший пример.

Да.
Вот, и представь, что это длинная макиавельская многоходовка от Бижу, ищущей возможность напроситься в гости к москвичам, зная их слабости в общении с другими участниками дискуссий.

Сообщение от Бижу

суть-то одна: получение некоторый выгоды (смысла) именно для меня. А уж одноходовый там замысел или гораздо более сложный - это дело десятое.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Вот, и представь, что это длинная макиавельская многоходовка от Бижу, ищущей возможность напроситься в гости к москвичам, зная их слабости в общении с другими участниками дискуссий.

Маловероятно, поскольку стандартный ответ должен был бы прозвучать прямо здесь, а тут - приглашение. Причем явно манипулятивное.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Маловероятно

Так, я же не о степени вероятности, но о возможности подобной манипуляции, как бы маловероятна она ни была.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Так, я же не о степени вероятности, но о возможности подобной манипуляции, как бы маловероятна она ни была.

А ведь вопрос казался таким безобидным и естественным в устах Бижу.

[t_d_]

Ребята... В обсуждаемом контексте нет понятия "стимуляция". Это не петтинг. Есть " стимул". Т.е. - нечто побуждающее к действию, и направленному на желаемый результат.
А то, что подводит под стимуляцию уважаемый Полуэкт, не что иное, как ровно такая же манипуляция, не более.
Я пишу с телефона, а полного описания и с компа не на один час выйдет...
Манипуляции могут быть "ОТ" и "К", например. И это эависит от мета- модели человека...

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

А то, что подводит под стимуляцию уважаемый Полуэкт, не что иное, как ровно такая же манипуляция, не более.

Мотивация и мотивирование. Стимуляция - синоним. В зависимости от области применения используются разные синонимичные понятия.
Аргументируй, плиз, свою т.з. И по моим примерам - что там от манипуляции есть.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

В обсуждаемом контексте нет понятия "стимуляция".

Логично.
Согласен.
В данном контексте "стимуляция", как предлагаемое понятие, подменяет собой манипулятивный метод позитивного подкрепления и, как противоположность, не менее манипулятивный метод мотивации страхом.

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

Это не петтинг.

Кстати, а в чем проблема с петтингом? Чем не стимуляция (мотивирование)?

[t_d_]

Дружище, еще раз прости, ну не могу я писать лекции с телефона...
Понимаю, что аргумент "просто поверь" не канает... Но пощади...

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

В данном контексте "стимуляция", как предлагаемое понятие, подменяет собой манипулятивный метод позитивного подкрепления и, как противоположность, не менее манипулятивный метод мотивации страхом.

Любое управляющее влияние есть манипуляция? Тогда зачем бы этому понятию придавалась негативная коннотация?

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

Кстати, а в чем проблема с петтингом? Чем не стимуляция (мотивирование)?

Исключительно в терминологии.

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

Понимаю, что аргумент "просто поверь" не канает... Но пощади...

Я тебя не тороплю и не заставляю. Ты ж сам выскочил на арену, не имея годных средств нападения

[Tresor]

Сообщение от Tresor

Мотивация и мотивирование. Стимуляция - синоним.

Мы уже вчера вечером наворотили с синонимами, когда каждый сам себе придумывает синонимы, махнув рукой на социально-общественный лингвистический опыт.
Стимуляция - активизация, поощрение, возбуждение - для мотивации является одним из многих и далеко не однозначным синонимом.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

зачем бы этому понятию придавалась негативная коннотация?

Потому что, как правило - в подавляющем большинстве случаев - она проводится в интересах манипулятора, т.е. является... кхм... эксплуатацией без данного на это разрешения эксплуатируемого.

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

Потому что, как правило - в подавляющем большинстве случаев - она проводится в интересах манипулятора, т.е. является... кхм... эксплуатацией без данного на это разрешения эксплуатируемого.

Что и требовалось доказать.

Сообщение от Дафна Дюморье

И манипуляция, и стимулирование направлены на то, чтобы пробудить в человеке мотивацию к действию. И действие. На мой взгляд тут и можно уловить меж ними разницу. Манипуляция - она к выгоде в первую очередь манипулятора. А при стимуляции - она в первую очередь направлена на выгоду для производящего действие.

Сообщение от полуэкт

Когда это было от Дафны, было "в первую очередь", а не категорично. То есть и там, и там есть интересы обеих сторон, но приоритет интересов разный.

Осталось разобраться (по Н-ному кругу) насчет соотношения понятий манипулирования и стимулирования (мотивирования).

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

соотношения понятий

А чего разбираться-то?
Мотивирование есть один из методов, входящих в общую стратегию манипулирования. Мотивировка может быть как положительная, отрабатываемая так называемым методом позитивного подкрепления, так и отрицательная, вызываемая мотивацией страхом. И оба метода будут лишь тактическими способами, проводимыми наравне с прочими, если те потребуются, в тех или иных случаях.
У меня такое ощущение, что мы когда-то вспоминали про эксперимент верпланка (надеюсь , правильно помню - неохота гуглить), когда преподаватель реагировал на манки студентов, которые все вместе улыбались или хмурились в зависимости от местонахождения того преподавателя, что способствовало нахождению преподавателя в каком-то определённом месте аудитории. В какой-то степени в этом эксперименте использовались оба метода, упоминаемых мною. А есть ещё "принцип вертикали", "спираль молчания" и ещё ряд хорошо известных находящихся на слуху некоторых, не говоря об умалчиваемых специалистами.

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

А чего разбираться-то?
Мотивирование есть один из методов, входящих в общую стратегию манипулирования.

То есть, ты отрицаешь возможность мотивирующего воздействия вне манипуляции?