Украина, развитие ситуации

[Svift]

[Бижу]

Сообщение от Инна

В неё полностью входят достаточно крупные города Славянск, Изюм, Барвенково, огромный кусок Краматорска, часть Дружковки и Балаклеи, а также десятки и сотни более мелких населённых пунктов. Вот перечень только самых крупных из них: Гусаровка, Савинцы, Червонный Оскол, Красный Лиман, Северск, Ясногорка, Авдеевка, Красногоровка, Орловка, Камышевка, Новогригоровка, Новониколаевка, Торецкое, Александровка, Новоалександровка, Очеретино, Петровское, Великая Камышеваха, Червоный Шахтёр, Петровское.

Пипец... А я считала, что его разрабатывают только в ненаселённых районах, зверью сочувствовала...

Но в принципе, теперь отчасти понятно, что Украине не только нужны эти территории, им ещё нужно, чтобы люди оттуда свалили и желательно по "доброй воле", тогда вообще без компенсаций можно будет обойтись. Отсюда и затянутость "военной кампании" - не все ещё разбежались.

[t_d_]

Еще одна точка зрения, в которой можно кое что подчерпнуть...

Чем угрожает России гражданская война на Украине

О неясных опасностях
9 июня 2014

События на востоке Украины приобретают характер гражданской войны, что само по себе прискорбно, но при этом гражданская война разворачивается на границах России и ведется одной из сторон под пророссийскими лозунгами, что не может не вызывать особого беспокойства.

Россияне — хотя этого не слишком хотят признавать — становятся жертвами конфликта; на границах Украины и России заметно все большее количество потенциальных беженцев; да и вмешательство нашей страны в разгорающуюся войну по-прежнему остается вероятным. Однако немногие обращают внимание на другую опасность, которой чревато это вооруженное противостояние непосредственно у границ РФ.

Нажмите для просмотра целиком

Сегодня принято считать, что в результате украинской революции к власти в Киеве пришла «фашистская хунта». Фактических доказательств «коричневого крена» украинского общества не существует: на президентских выборах 25 мая лидеры «Свободы» и «Правого фронта» в совокупности заручились поддержкой лишь 1,86% избирателей, тогда как на парламентских выборах 2012 г. «Свобода» набрала 10,44% голосов. В то же время у нас, в России, националистические настроения набирают силу, и чем дольше продлится конфликт на востоке Украины — тем более мощными они могут оказаться. И это не досужие размышления, а вывод, который можно сделать в том числе и на примере имперских ранее государств, болезненно переживавших распад своих «мipовъ».

В 1954 г. в Алжире, который в то время был частью Франции, вспыхнуло вооруженное восстание против властей метрополии. Замечу, против режима выступили отнюдь не бесправные алжирцы: все они по закону от 20 сентября 1947 г. были признаны полноправными гражданами Франции. Но Алжир казался французам настолько естественной частью Франции, что в провинции началась полномасштабная война. Эта война породила своих героев (среди которых был, например, и Ж.-М. Ле Пен, позже создавший Национальный фронт); она объединила патриотов, которые сочли соглашательскую позицию президента де Голля предательством и сплотились в Organisation de l'armée secrète, которая была позднее ответственна как минимум за половину из почти 30 покушений на его жизнь; но в конечном счете она не привела к «федерализации» Алжира и сохранению в нем французского влияния. Франция вынуждена была репатриировать 900 тысяч своих соотечественников, дальнейшая жизнь которых в Алжире оказалась невозможной.

На мой взгляд, наша страна рискует повторить этот путь. Вместо того чтобы, проведя переговоры с украинскими властями, потребовать введения в регион миротворцев ООН, делается ставка не столько на мирных украинцев, привыкших говорить на русском языке, сколько на радикальных элементов, стремящихся прийти к власти на востоке страны. Учитывая 85%-ный уровень поддержки, с которым россияне относятся к присоединению Крыма, можно предположить, что в отношении «сторонников федерализации» значительная, пусть и меньшая, часть наших сограждан также испытывает симпатию. Впрочем, как бы то ни было, это не изменит результата: Россия будет стараться прямо не вмешиваться в конфликт, а украинская армия после некоторого времени, которое необходимо для восстановления ее управляемости, «зачистит» сопротивление в Донбассе. Десятки тысяч людей, враждебно настроенных по отношению к Украине, вынуждены будут переселиться в Россию, где найдут приют и лидеры повстанцев. В такой ситуации борцы за защиту и расширение «русского мiра» могут положить начало настоящей националистической волне — только русской, а не украинской.

Украина сегодня стремится в ЕС и НАТО, где национализм не слишком приветствуется (последние выборы в Европарламент не обеспечат ультрас никаких значимых постов и влияния). Россия, напротив, обособляется и выстраивает свою идентичность вокруг «особости» и «уникальности». В такой ситуации прилив мощно «заряженных» на национализм повстанцев с востока Украины может стать катализирующим фактором.

Меня удивляет, насколько спокойно наша власть относится к такой перспективе. В Москве и Санкт-Петербурге в последние недели продолжались задержания граждан, по мнению правоохранителей, причастных к т.н. «болотному делу» двухлетней давности. Они-де опрокидывали туалеты и излишне сильно нажимали на шеренгу полицейских. При этом людей, стреляющих в украинских военных на территории их страны и сбивающих вертолеты регулярной армии, многие российские СМИ описывают как героев. На мой взгляд, российские власти недооценивают потенциал их «героизма», который может с удвоенной силой и совсем не в тех местах, где сейчас, проявиться после того, когда станет ясно, что в Донецке и на Луганщине нет интересующих НАТО объектов, и потому эти территории можно «сдать». Война за «русский мiръ» в этом случае вполне может постепенно переместиться внутрь России — а наша страна является куда более многонациональной, чем Украина, и тут ответная «федерализация» может проявиться в отнюдь не полезных для Российской Федерации формах (не за нее ли выступают радикалы, например, в Дагестане?).

Я убежден: России выгодно выстраивать дружеские или уж, по крайней мере, не враждебные отношения с соседями — особенно с теми, на территории которых живет много граждан бывшего Советского Союза, тесно связанных с Россией этнически и культурно. Нам стратегически выгодно, чтобы эти люди активно и конструктивно участвовали в политической жизни стран, где они живут, — что невозможно, если их будут воспринимать там в качестве «пятой колонны» (напомню, что в момент апофеоза борьбы за права русских на Украине поддержка русскоязычных политических сил в Латвии упала практически втрое). Нам выгодно поддерживать на территориях, где живут наши соотечественники, мир и спокойствие. И нам ни при каких обстоятельствах, даже если это на первый взгляд выглядит правильным, невыгодно провоцировать милитаризированные сепаратистские движения у своих границ, в том числе и потому, что их лидеры и участники гораздо скорее, чем это некоторым кажется, станут действующими лицами внутрироссийской политики.

Сегодня многие в Москве рассуждают о том, как они обеспокоены судьбами братской Украины. Уверен: судьба украинского народа не является сейчас и не будет впредь столь трагичной, как кажется изнутри Садового кольца. Украинцы смогут консолидироваться в единый народ — и мы в этом процессе им очевидно помогли. Они постепенно интегрируются в Европу: ввиду того банального факта, что другого пути у них уже просто нет. И в конечном счете они переборют национализм, в чем им помогут западные соседи. Меня больше волнует судьба нашего народа, проникающегося духом собственной исключительности и могущего начать брать пример с крепких парней в масках и с автоматами. Именно она может оказаться в будущем весьма незавидной.

Давайте вместе думать в первую очередь об этом. Не об украинцах — о нас самих.

Владислав Иноземцев

[Инна]

Сегодня прошла АТО в Мариуполе..

13.10 Антитеррористическая операция в Мариуполе прошла успешно, задержаны 30 террористов. Продолжается точечная зачистка, сообщил советник Авакова.

13.30 В связи с успешным проведением АТО, Порошенко поручил перенести Донецкую облгосадминистрацию в Мариуполь.

13.47 В АТО погибли 7 человек со стороны ДНР. Сообщил телеканал Интер.

14.15 Людей пропустили к зданию, в котором находился штаб ДНР, затем территорию оцепили и в здании сейчас работают сотрудники милиции.


Информация взята с сайта www.0629.com.ua Сайт города Мариуполь

Может и к лучшему? Хоть мирные жители не пострадают, если на этом всё закончится..

[Tresor]

td, хорошие размышления...

[Граф]

И станет Украина типа вторая Болгария. Причём Болгария будет старшим братом Украины, богатым братом.

[Граф]

Сообщение от Tresor

td, хорошие размышления...

В 41ом с такими размышлениями расстреливали у бруствера.

[Tresor]

Тебе, Граф, хочется 41-го?..

Мелко всё. И эта возня вокруг Украины с "диванными" шапкозакидательствами лишь резче очерчивает тени и подчёркивает мрак.

[Вега]

Украина готовится к отключению российского газа и намерена подать в суд на "Газпром"

Цели майдана, вернее, его организаторов, становятся всё прозрачнее и прозрачнее. Шайка в Киеве путём самоубийства и слабой надежды откосить от него пытается выслужится у хозяина за лишнюю косточку.
Боюсь, что мы переходим к новому этапу развития событий. Гораздо более жёсткому и более непредсказуемому.

[Граф]

Сообщение от Tresor

Тебе, Граф, хочется 41-го?..

Мелко всё. И эта возня вокруг Украины с "диванными" шапкозакидательствами лишь резче очерчивает тени и подчёркивает мрак.

Вот в том и проблема, что то что твориться считается "Мелко"

[Бижу]

Сообщение от Инна

Сегодня прошла АТО в Мариуполе..

Как раз только что читала про этот случай. Говорят, там вообще ситуация мутная с этим ополчением - это были граждане, ни в чём хорошем до этой заварушки не замеченные. А когда местные жители группой пришли записываться в ополчение - были посланы подальше.

И в городе не было никаких блокпостов, заходи-выходи, там вообще ничего завоёвывать не нужно было. Был типа штаб ополчения в известном месте и... всё.

[adrenalin]

Сообщение от t_d_

Вместо того чтобы, проведя переговоры с украинскими властями, потребовать введения в регион миротворцев ООН,

Детский сад какой-то.

Сообщение от t_d_

В Москве и Санкт-Петербурге в последние недели продолжались задержания граждан, по мнению правоохранителей, причастных к т.н. «болотному делу» двухлетней давности. Они-де опрокидывали туалеты и излишне сильно нажимали на шеренгу полицейских. При этом людей, стреляющих в украинских военных на территории их страны и сбивающих вертолеты регулярной армии, многие российские СМИ описывают как героев.

Параллели, которые приводит автор, совсем не параллельны. Уже оскомину набило. Разница России и нынешней Украины в том, что в Киеве к власти пришла группировка в результате государственного переворота. И разговариавать эта группировка с регионами не захотела.

Сообщение от t_d_

Сегодня принято считать, что в результате украинской революции к власти в Киеве пришла «фашистская хунта». Фактических доказательств «коричневого крена» украинского общества не существует: на президентских выборах 25 мая лидеры «Свободы» и «Правого фронта» в совокупности заручились поддержкой лишь 1,86% избирателей,

А УмНик разве не тем же самым прикрывался? Дело не в том, что ультраправые партии не нашли поддержки. Дело в том, что этому одному проценту хунта предоставила право безнаказанно похищать, избивать и убивать инакомыслящих. Одесса очень показательна.

Конечно во время войны, как правило, возрастают националистические настроения. Но в данном случае опасность роста национализма в России явно преувеличена. На Украине идет война не русских с украинцами, а Донбасса с киевской хунтой. Я знаю украинца из Винницы, который сам готов воевать на стороне ополченцев и ругает Россию за то, что она не вводит войска.
Беда Юго-Востока в другом. Там есть полевые командиры, которые не плохо воюют. Но я не вижу там людей, способных заниматься государственным строительством. Этого опасаются, наверное, и часть жителей ДНР и ЛНР. Не известно какую химеру они могут родить после победы.

Сообщение от Инна

Утверждают, что 5 областей Украины отданы компаниям Шелл и Шеврон на 50 лет.

Сообщение от Инна

Увы, их жители даже не догадываются, что с 24 января 2013 года их имущество им уже не принадлежит.

Дата какая-то странная. Тогда еще Янукович у власти был.
Но если такое соглашение существует, тогда все приобретает другой оттенок. Тогда закрадывается подозрение - не сами ли власти организовали вооруженное сопротивление в Славянске, чтобы выдавить население и компенсацию никому не платить. 100 тыс. семей. Каждой - по 1 млн. гривен. Итого - 100 млрд. гривен. Да, легче разбомбить.

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

в данном случае опасность роста национализма в России явно преувеличена.

Боюсь, что нет.
Даже тут на форуме проявляются некоторые черты национализма. В той или иной степени. Так или иначе. У разных персонажей по-разному... но встречается.
В статье важен тон. Тон опасения.... и волнения за свою страну, а не за соседнюю. Мне показалось...

[Инна]

Считаешь, за соседнюю страну надо волноваться, а не за свою?

[Вега]

А ведь в Украине обыкновенная война за ресурсы.
А, желающие "соскочить с газовой иглы"? Не согласны?

[Граф]

Сообщение от Tresor

Боюсь, что нет.
Даже тут на форуме проявляются некоторые черты национализма. В той или иной степени. Так или иначе. У разных персонажей по-разному... но встречается.
В статье важен тон. Тон опасения.... и волнения за свою страну, а не за соседнюю. Мне показалось...

Очень интересно.....Пендосаи со своим флагом можно выпендриваться, некоторым прыгать как козлам можно...а Русским положено оставаться аморфной массой? Так вот хренушки. Нам чужого не надо, но считаться с нами придётся.
До последнего времени главной проблемой Русских была самоидентифика́ция ....точнее её отсутствие.

[Островок]

Сообщение от Граф

Очень интересно.....Пендосаи со своим флагом можно выпендриваться, некоторым прыгать как козлам можно...а Русским положено оставаться аморфной массой? Так вот хренушки. Нам чужого не надо, но считаться с нами придётся.
До последнего времени главной проблемой Русских была самоидентифика́ция ....точнее её отсутствие.

Поддержу. Особенно про самоидентификацию русских. Мне кажется, она всегда была, но не так аргументированно декларируема (что казалось, что её и нет), нужды не было. Есть и есть. Русские укоренены в своей душе, как бы ни мешали её с грязью те, кто её, как огня, боится. Потому её и обсмеивают, чтоб лишить силы. Потому что вся сила в ней, и только она способна разобраться, что чего стоит. Ну не промывается у них это знание, как промываются у других мозги. И я бы не стала здесь конкретизировать про отдельные случаи и отдельных представителей - это отторгаемые слои, самоидентификация глубже.
Нам странно, что кто-то может не чувствовать этого, а вот кого-то сумели же убедить другие ценности. Что интересно, убеждения – все на «производных» от истинных, подменили эрзацами – и кажутся правдой.
Национализм – производная от патриотизма, патриотизм – производная от любви к родине, любовь к родине – производная любви безусловной. А исток её – в душе. А там – какие деньги, какая выгода? И кому это нужно, кроме самих себя? Вот такая самоидентификация у нас – непрактичная. Зато настоящая. И чо там дураки и дороги, переживем.

[t_d_]

Сообщение от Граф

.....Пендосаи со своим флагом можно выпендриваться, некоторым прыгать как козлам можно...а Русским положено оставаться аморфной массой?

Не аморфной, а спокойной и трезвой. Истеричная ненависть хирурга к аппендициту не поможет пациенту. Клеймить стоит грех, а не грешников.
Нету там ни плохих ни хороших. Есть война и истерика. И если мы ей (этой истерике) поддадимся - то неизвестно как все выйдет. А слова "враг" и "уничтожить" - уже звучат. И чем чаще они будут повтаряться - тем больше кровавых брызг будет на лицах говорящих.

[лида]

Сообщение от Инна

Вот такое ещё попалось. Утверждают, что 5 областей Украины отданы компаниям Шелл и Шеврон на 50 лет. Для добычи сланцевого газа. В январе этого года

переведём это с чиновничьего на русский. Если «Shell» заявит, что под вашим домом, предприятием, садовым участком или пшеничным полем может находиться сланцевый газ, то вы будете обязаны продать англичанам своё имущество по той цене, которую они предложат. Если вас предложенная цена не устраивает, государство обязано отобрать ваше имущество насильно и передать его «Shell». Уже без всякой компенсации .

полностью здесь: http://www.liveinternet.ru/users/5078900/post327320151/

Стало быть, даже если вдруг ДНР удастся отделиться, юридические умельцы могут их прищучить?..или где..))

[t_d_]

Кого "их" и какие "умельцы"?