|
|
20.09.2017, 21:28
|
#4101
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,996
|
Цитата:
Сообщение от pois
а вот коммунисты "клеймили" пожизненно. Не оставляя шансов.
|
Ну не так же было, зачем лозунгами разговаривать.
|
|
|
20.09.2017, 21:30
|
#4102
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Православие по сю пору еще не сподобилось открыто сказать о необходимости гибкости той. Всё декларируют незыблемость основ.
|
Ну дык, ортодоксальная же.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
20.09.2017, 21:34
|
#4103
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,331
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Всё декларируют незыблемость основ.
|
Нихрена себе. Основы колебать.
Основы на то и основы. Православная церковь единственная сохранившая рукоположение от самих апостолов. Остальнве прервали. И практически скатились, реформировались в чёртечто.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
20.09.2017, 21:48
|
#4104
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от pois
Основы на то и основы. Православная церковь единственная сохранившая рукоположение от самих апостолов.
|
в таком случае с чего претензии в догматизме к комуниздам?
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
20.09.2017, 22:42
|
#4105
|
.
|
Почему именно православие? Всего-то 1000 лет оно у нас.
Предлагаю всей кодлой перейти в зороастризм. А что? Очень хорошая религия. Древнее христианства лет на 1000, в 2003 году отмечали 3000-летие.
У нас на форуме, похоже, есть уже один адепт , будет наставником.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
20.09.2017, 22:49
|
#4106
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,331
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Почему именно православие?
|
"Потому что гладиолус."(с)
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
20.09.2017, 23:02
|
#4107
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Замечательно. Т.е. ты согласен, что терроризм существует уже тысячи лет и по сути мало зависит от религиозных культов? Точнее терроризм использует религию.
|
Нет не согласен, с точностью до наоборот. Религия - одна из наиболее благодатных почв для развития экстремизма.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
20.09.2017, 23:29
|
#4108
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Ты можешь поподробнее рассказать? Не обязательно развернуто, вполне достаточно тезисно. "Не убий", "не укради" и прочее - устарело? Или речь о религии, как об ограничителе личной свободы?
P.S. Религия очень здорово подстраивается под актуальную ситуацию (признание Земли круглой, благословление полетов ракет, однополые браки и пр.), поэтому предрекать ее смерть, как мне кажется, преждевременно.
|
Сильно подробнее не смогу - с телефона не особо удобно, а кратко - почему нет...
Ну если совсе м "с поверхности"... Как ты помнишь - в церковной традиции, обозначение цифр идёт в буквенном написании. А теперь прикинь, как можно было бы развивать хоть примитивную математику, если нет возможности обозначения даже дробей?
Религия от науки отличается именно неизменностью догматов и постулатов, соответственно первое в чем заинтересованы служители любого культа - это в отсутствии знаний у паствы.
"Не убий" и "не укради" - (кроме того, что, как я уже говорил цитата не полная) - весьма спорные и не поддерживаемые даже самим Писанием тезисы. Скажи воину "не убий", или разведчику "не укради"?
Но дело даже не в этом.
Кроме основной задачи наукоборчества есть и прямой конфликт с догматами. В современном мире очень сложно искренне верить во все пункты Символа Веры. А называться и не верить искренне - есть лукавство либо ересь. Чем, собственно и занимаются последние сто лет всякого рода креационисты.
Ну не может вменяемый, образованный человек, в наше время - в самом деле верить, что нашему Мирозданию семь тысяч лет. Есть хорошая фраза на этот счёт - "Вера - это не наличие неких особых знаний, а отсутствие элементарных" (с).
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.09.2017, 08:06
|
#4109
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,331
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
"Вера - это не наличие неких особых знаний, а отсутствие элементарных"
|
И ты всерьёз считаешь, что верующие все тупее тебя? Не знают законов физики и прочих научных достижений? Цифровую запись цифр например. Или дату в календаре. В таком случае ты характеризуешь сам себя, а не их.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
21.09.2017, 09:15
|
#4110
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Вера - это не наличие неких особых знаний, а отсутствие элементарных
|
Ты точно сейчас о вере говоришь, а не о религии? Вера, как мне кажется, вполне может сочетаться с полным набором научных знаний. Например, каким элементарным знаниям может противоречить вера в существование инопланетной жизни? А если ты под верой понимаешь исключительно РПЦ, то и она приспособится. Так или иначе. Пока есть потребность - религия и церковь будет существовать. 70 лет гонений на РПЦ вовсе не убили ее, а ты считаешь, что через 50 лет она сама умрет... Ой, не верится.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
21.09.2017, 09:26
|
#4111
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Да о религии он говорил.
Цитата:
Сообщение от t_d_
Религия от науки отличается именно неизменностью догматов и постулатов, соответственно первое в чем заинтересованы служители любого культа - это в отсутствии знаний у паствы.
|
И чтобы паства себя блюла в стезе спускаемых теми служителями постулатов. Того же Символа веры.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
21.09.2017, 11:49
|
#4112
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
"Когда рыночные отношения приходят на замену социальным нормам, последние уходят надолго, и назад их вряд ли уже удастся вернуть, даже если рынок изменился" (Дан Ариэли)
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
21.09.2017, 12:52
|
#4113
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от pois
И ты всерьёз считаешь, что верующие все тупее тебя? Не знают законов физики и прочих научных достижений? Цифровую запись цифр например. Или дату в календаре. В таком случае ты характеризуешь сам себя, а не их.
|
Не тупее, а либо обладающими меньшим количеством информации, либо лукавящими себе и окружающим.
Ни тупость, ни уровень мыслительных способностей тут не при чем.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.09.2017, 13:15
|
#4114
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Ты точно сейчас о вере говоришь, а не о религии? Вера, как мне кажется, вполне может сочетаться с полным набором научных знаний. Например, каким элементарным знаниям может противоречить вера в существование инопланетной жизни? А если ты под верой понимаешь исключительно РПЦ, то и она приспособится. Так или иначе. Пока есть потребность - религия и церковь будет существовать. 70 лет гонений на РПЦ вовсе не убили ее, а ты считаешь, что через 50 лет она сама умрет... Ой, не верится.
|
1. Я говорю о вере в сверхъестественные сущности, какими бы они не представлялись.
Я слабо себе представляю, как можно искренне верить в возраст Земли в 7500 лет, стоя посреди палеонтологического музея, зная о наличии реликтового излучения и изучив геохронологическую таблицу.
2. Вера в наличие инопланетной жизни никак не противоречит наличию знаний. Если жизнь возникла на нашей планете, то вероятно, и скорее всего присутствует ещё где-то.
А вот вера в "зелёных человечков" - не имеет вменяемой аргументации, т. к. - противоречит ряду наших знаний.
3. То, что клирики приспособятся - я даже не сомневаюсь. И потребность в себе будут всячески культивировать и поддерживать. Это их хлеб, и чаще с маслом.
Ты сам дал ответ - если приспосабливаются, даже вопреки собственным канонам, то видимо бизнес важнее Веры. И зачем такая религия, которая лукавит сама с собой, нарушает собственные же заветы и традиции? Что она может дать?
Гонений о которых ты говоришь - как таковых не было. Была "не поддержка". А это разные вещи. И я не считаю, что она "умрёт через 50лет", (не приписывай, чего не говорил), во всяком случае при том уровне образования, который у нас намечается.
Все просто - если оставить религию на том месте, которое ей на самом деле прописано в Конституции - она сама "тихо сойдёт на нет". Просто лишить ее законодательной, бюджетной и налоговой подпитки, уровня с остальными, только и всего.
Вернуть налоги на землю, имущество, с производства и продажи. И ввести церковную десятину, для тех, кто в самом деле является Верующим. Почему за их убеждения должны платить все остальные? (Собственно в Союзе так и было, потому и церквей столько опустело, а не потому, что кого-то преследовали).
И вот тогда сразу станет понятно, сколько у нас в самом деле Православных, а не "подсвечников".
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.09.2017, 13:19
|
#4115
|
Младший ученик мастера
|
Влад, это ты к чему, про нормы?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.09.2017, 13:37
|
#4116
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Когда рыночные отношения приходят на замену социальным нормам, последние уходят надолго, и назад их вряд ли уже удастся вернуть, даже если рынок изменился
|
Вроде все красиво написано (в картинке) , но упущен один важный момент. В описанных правоотношениях есть изначальное противоречие между интересами детского сада и родителей (первым надо до 18, вторым до 20). Причина в том, что родители сами работают сверхурочно, это объективная рыночная реальность. Вместо того, чтобы надеяться на социальную норму или устанавливать административную норму, которая все равно будет нарушаться, разумнее узаконить необходимые и реально существующие правоотношения. То есть организовать группу продленного дня, где за дополнительную плату родители получают дополнительную услугу. И все будут довольны.
Резюме: это не замена социальных норм рыночными, а эволюция социальных норм в соответствии с развитием общественных отношений.
Образно: если ребенок вырос из своих штанишек, не надо его наказывать за голые щиколотки и расстегнутую пуговку. Надо одеть его в новые штанишки соответствующего размера.
Цитата:
Сообщение от t_d_
Все просто - если оставить религию на том месте, которое ей на самом деле прописано в Конституции - она сама "тихо сойдёт на нет". Просто лишить ее законодательной, бюджетной и налоговой подпитки, уровня с остальными, только и всего.
Вернуть налоги на землю, имущество, с производства и продажи. И ввести церковную десятину, для тех, кто в самом деле является Верующим. Почему за их убеждения должны платить все остальные? (Собственно в Союзе так и было, потому и церквей столько опустело, а не потому, что кого-то преследовали).
И вот тогда сразу станет понятно, сколько у нас в самом деле Православных, а не "подсвечников".
|
И пропаганду с голубых экранов еще убрать.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
22.09.2017, 03:18
|
#4117
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Вроде все красиво написано (в картинке) , но упущен один важный момент. В описанных правоотношениях есть изначальное противоречие между интересами детского сада и родителей (первым надо до 18, вторым до 20). Причина в том, что родители сами работают сверхурочно, это объективная рыночная реальность. Вместо того, чтобы надеяться на социальную норму или устанавливать административную норму, которая все равно будет нарушаться, разумнее узаконить необходимые и реально существующие правоотношения. То есть организовать группу продленного дня, где за дополнительную плату родители получают дополнительную услугу. И все будут довольны.
Резюме: это не замена социальных норм рыночными, а эволюция социальных норм в соответствии с развитием общественных отношений.
Образно: если ребенок вырос из своих штанишек, не надо его наказывать за голые щиколотки и расстегнутую пуговку. Надо одеть его в новые штанишки соответствующего размера.
|
Т.е. религию эволюция не должна касаться?
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
22.09.2017, 07:37
|
#4118
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,331
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Т.е. религию эволюция не должна касаться?
|
Атеисты против. Их это очень волнует почему-то.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
22.09.2017, 07:53
|
#4119
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Т.е. религию эволюция не должна касаться?
|
Эволюция религии с неизбежностью приводит к атеизму.)
|
|
|
22.09.2017, 07:57
|
#4120
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
эволюция социальных норм в соответствии с развитием общественных отношений.
|
Социальные нормы обусловлены уровнем развития общества, и сферой их действия являются общественные отношения. Религиозные нормы влияют на социальные нормы исходя из уровня развития общества. Чем выше уровень развития общества, тем менее значимо влияние религиозных норм на социальные. Эволюционируют и развиваются социальные нормы - религиозные при этом могут находиться в точке стагнации. Т.е. не подвергаться эволюции.
Цитата:
Сообщение от Влад
Т.е. религию эволюция не должна касаться?
|
Вопрос не том должна/не должна, вопрос в том, что она просто может не происходить в силу объективных причин. И необъективных тоже. Я уже упоминала, католичество взяло курс на приспособляемость к современны условиям, а православие категорически настаивает на приверженности догмам и основам. Без всяческого участия атеистов.
Цитата:
Сообщение от pois
Атеисты против. Их это очень волнует почему-то.
|
Пойс. Твои глупости уже стали настолько привычными, что даже прикалываться над ними не тянет.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 01:54.
|