Украина, развитие ситуации

[ADv]

Сообщение от УмНик

При чём тут название церкви и её подчинение? ПЦУ, УПЦ, КП, МП, абвгд... в каком сочетании букв ты ощущаешь божественную силу?

При том, что веру людей используют в собственных целях. Да, все церкви это делают, но новоявленная делает это не скрываясь. Надо же понимать, что верующие люди это не китайские болванчики, которыми можно крутить как вздумается - это, в общем-то, вполне обычные люди, способные думать. И тут такая подстава - то есть церковь, то нет... Создание церкви это не то же самое, что регистрация юрлица. Церковь создают не священники, а прихожане и если не загонять туда насильно, то священники так и останутся со своими бумажками сидеть в одиночестве. Впрочем, как показал опыт - обмануть нынешних граждан Украины вполне реально и они еще с пеной у рта будут отстаивать свое право оставаться в дураках.

[Tresor]

Раскольники.
Христианство всё раскалывается и раскалывается...

Впрочем, ислам тоже не без этого процесса пребывает. Но там пока чуть жёстче дело обстоит - если что не так, то режут...

[УмНик]

Если это

Сообщение от ADv

вполне обычные люди, способные думать.

то каким образом

Сообщение от ADv

веру людей используют в собственных целях

? И каким образом можно насильно загнать в церковь? Тебя можно? Меня можно? То есть чисто физически пригнать под дулами автоматов, таки да. Но тогда ни о какой вере уже речь не идёт. Константинополь предоставил автокефалию ПЦУ. Почему вдруг УПЦ МП так возбудилась? Неужто из-за веры? Да хрен там. Приходы, пожертвования, бабло, бабло, бабло. И, что немаловажно, а может и наиболее важно, проведение промосковской политики. Так чем ПЦУ отличается от УПЦ МП? Тем, что одни за одну власть, а другие, за другую? Тут, да. Но ни вера, ни бог здесь вообще никакого значения не имеют. И ещё. А почему верующие в Украине не имеют права молиться богу на украинском языке? Русские на русском могут (тут, правда, скорее на старославянском), евреи на иврите могут, арабы на арабском могут, а украинцы нет?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

тут, правда, скорее на старославянском

ты сам понял, что сказал, когда добавил а украинцы нет? Старославянский общий и для тех, и для других.

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

Старославянский общий и для тех, и для других.

Пусть и будет общий. Никто и не спорит. Но если украинцы хотят молиться на украинском, почему у них нет на это права?

[ADv]

Сообщение от УмНик

И каким образом можно насильно загнать в церковь? Тебя можно? Меня можно?

Конечно можно. Вот тебя загнали в веру о том что Украина это не Россия. И ты счастлив и доволен, да еще и с уверенностью отстаиваешь этот постулат. Насчет веры в бога тоже никаких проблем с насильственной христианизацией. Кого-то обманут, кого-то убедят, кого-то воспитают уже с этой мыслью, а протестующих репрессируют.

Сообщение от УмНик

а украинцы нет?

Так кто бы был против, если бы все делалось ради верующих. Думаю, что ты не настолько наивен. Как не наивны и прихожане. Тем более после всех признаний главного инициатора раскола. В общем, куда не глянь, а всюду зрада, даже при реализации права молиться на украинском.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Украина это не Россия

А есть сомнения?

Сообщение от ADv

насильственной христианизацией.

Дык крещение Руси и было этой самой "насильственной христианизацией". И ничего. Обошлось.)

Сообщение от ADv

Как не наивны и прихожане.

Так в чём траблы? Пусть прихожане там внутри и разбираются, кто кому Рабинович. Или это не из той оперы?

[ADv]

Сообщение от УмНик

А есть сомнения?

Вот видишь, ты веришь. Кстати, неофиты - самые ярые поборники веры.

Сообщение от УмНик

Дык крещение Руси и было этой самой "насильственной христианизацией". И ничего. Обошлось.)

Именно про это я и имел ввиду говоря о "насильственном загнании".

[Tresor]

Сообщение от ADv

Ты веришь.

А ты веришь в обратное?

[УмНик]

Сообщение от ADv

Тем более после всех признаний главного инициатора раскола.

Главный инициатор надеялся так и остаться главным. Но не срослось. И он тут же дал задний ход. Но опять-таки, ни вера, ни право на автокефалию тут не при чём. Если инициатор оказался козёл, это никак не свидетельствует об отсутствии такого права.

[ADv]

Сообщение от Tresor

А ты веришь в обратное?

Да. Только с этим я рос. Как и все присутствующие на форуме. Украина была частью страны, в которой мы все жили. Для меня она и осталась частью моей страны. В этом смысле я не являюсь вероотступником.

Сообщение от УмНик

никак не свидетельствует об отсутствии такого права.

Право есть, а вот воспользуются ли им верующие - зависит только от них. Ну и от козла-инициатора.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Ты веришь.

Это не вопрос веры. Я знаю. И это вполне доказуемо. В отличие от существования бога. Более того, сам факт того, что попытка насильственного возвращения Украины в "дружеские объятия" России завершилась на стадии оккупации небольшого кусочка территории, а в окопах, со стороны Украины находится значительная, если не подавляющая, часть русскоязычных украинцев, доказывает, что мы не вы.)))

Сообщение от ADv

Украина была частью страны, в которой мы все жили.

Но этой страной была не Россия. Ты заблудился в СССР.)))

[ADv]

Сообщение от УмНик

Это не вопрос веры. Я знаю. И это вполне доказуемо. В отличие от существования бога. Более того, сам факт того, что попытка насильственного возвращения Украины в "дружеские объятия" России завершилась на стадии оккупации небольшого кусочка территории, а в окопах, со стороны Украины находится значительная, если не подавляющая, часть русскоязычных украинцев, доказывает, что мы не вы.)))

Как же просто тебе мозги запудрить... Оккупация, окопы... В Крыму прошел референдум и "русскоязычные украинцы" не захотели ничего общего иметь с Украиной. На Донбассе идет гражданская война, развязанная властью Украины. Ну да, ты можешь этого не признавать, но не понимать ты этого не можешь просто потому что ты не дурак.

Сообщение от УмНик

Но этой страной была не Россия. Ты заблудился в СССР.)))

Да какая разница как называется страна в которой я живу?

[УмНик]

Сообщение от ADv

какая разница как называется страна в которой я живу?

Так в том-то и проблема, что ты до сих пор продолжаешь жить в СССР.) По твоей логике и Литва, и Узбекистан, и Азербайджан, например, всё это Россия. Боюсь, что они с тобой не согласны.

Сообщение от ADv

"русскоязычные украинцы" не захотели ничего общего иметь с Украиной

Вот там и был ментальный СССР. И не во Россию они хотели, а назад, в 70-е. Я их поздравляю. Они снова могут лицезреть на телеэкранах и прочих СМИ вечнодарагога Леонида Ильича ой, простите царь-то поменялся с тех пор. И это единственное, то поменялось.)))

[ADv]

Сообщение от УмНик

Так в том-то и проблема, что ты до сих пор продолжаешь жить в СССР.) По твоей логике и Литва, и Узбекистан, и Азербайджан, например, всё это Россия. Боюсь, что они с тобой не согласны.

А почему именно СССР, а не, например, в Российской Империи? Тогда и Украины никакой не было.

[УмНик]

Сообщение от ADv

почему именно СССР, а не, например, в Российской Империи?

По возрасту.)

[Tresor]

Сообщение от ADv

Для меня она и осталась частью моей страны.

Сообщение от ADv

почему именно СССР, а не, например, в Российской Империи?

И где же ты вырос?

Сообщение от УмНик

небольшого кусочка территории

...который наконец-то с радостью вырвался из-под крыла нелюбимой им Украины. Я не шутил о том, что несколько раз слышал там и читал на местном форуме до 2014-го года подобие фразы "хоть в Турцию, но лишь бы из Украины". И это наряду с откровенно подавляющим желанием большинства переместить Крым в Россию. Своим госпереворотом и разгулом национальных радикалов вы лишь помогли им всем острей определиться.

[ADv]

Сообщение от Tresor

И где же ты вырос?

В СССР, который являлся продолжением Российской Империи. А Российская Федерация является продолжением СССР. По сути для меня это одна и так же страна, в которой я жил и живу.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Российская Федерация является продолжением СССР

А объёмы всё мельчают и мельчают. Какая-то матрёшка получается.)

[ADv]

Сообщение от УмНик

А объёмы всё мельчают и мельчают. Какая-то матрёшка получается.)

Когда Украина вернется в состав России - вот тогда и тенденция сменится. Точнее она уже сменилась, просто не все перемены видны в течении жизни одного поколения. Это тебе не новую церковь создать.