Христианство

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Пойс. Твои глупости уже стали настолько привычными, что даже прикалываться над ними не тянет.

Как хочешь, но атеисты порой просто смешны в своей самоуверенности в превосходстве над неатеистами.
Более агрессивыны притом.

Сообщение от Дафна Дюморье

православие категорически настаивает на приверженности догмам и основам.

Дык они же ортодоксы. Им иначе никак нельзя. Иначе не будешь ортодоксом. Даже календарь вот не признали. Наверное дураки, не иначе.

[полуэкт]

Сообщение от Влад

Т.е. религию эволюция не должна касаться?

Может я пропустил чего, не улавливаю связи с моим постом, который ты процитировал и твоим #4112, который я комментировал. Вопрос отдельный, но если подумать: все меняется, одно быстрее, другое медленнее. Очевидно, что религия консервативна по сути.

[Влад]

Сообщение от УмНик

Эволюция религии с неизбежностью приводит к атеизму.)

Да? В моем понятии эволюция религии приводит к изменению культа. Когда-то был культ каннибализма, потом жрицы любви (нынешние проститутки), потом Синай, христианство, магометанство и дальше по списку. Может что пропустил, может чуть в хронологии напутал. Важен смысл. Атеизма не будет. Во что-то верить будут. У нас недавно даже коммунизм почти религиозным культом был)))

Сообщение от полуэкт

Может я пропустил чего, не улавливаю связи с моим постом, который ты процитировал и твоим #4112, который я комментировал. Вопрос отдельный, но если подумать: все меняется, одно быстрее, другое медленнее. Очевидно, что религия консервативна по сути.

Ну ты же пишешь о эволюции социальных норм? Религия является социальной нормой?

Сообщение от Дафна Дюморье

Социальные нормы обусловлены уровнем развития общества, и сферой их действия являются общественные отношения. Религиозные нормы влияют на социальные нормы исходя из уровня развития общества. Чем выше уровень развития общества, тем менее значимо влияние религиозных норм на социальные. Эволюционируют и развиваются социальные нормы - религиозные при этом могут находиться в точке стагнации. Т.е. не подвергаться эволюции.

Вопрос не том должна/не должна, вопрос в том, что она просто может не происходить в силу объективных причин. И необъективных тоже. Я уже упоминала, католичество взяло курс на приспособляемость к современны условиям, а православие категорически настаивает на приверженности догмам и основам. Без всяческого участия атеистов.

Наверное "да", но все же приверженность православия к догмам просто несколько тормозит эволюционные процессы, но не мешает им. Можно даже сказать "направляет в несколько иное русло"
И не стоит забывать, что в отличии от остальных христианских конфессий, православие более оных переплетено с язычеством.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Влад

Религия является социальной нормой?

Религия как таковая нет. Но есть религиозные нормы как разновидность социальных. И они между собой могут взаимодействовать, влиять друг на друга с разными векторами направленности.
К примеру. Есть политические нормы как разновидность социальных. В одних странах религиозные нормы на них влияют в минимальной степени, а в других являются довлеющими.

[Tresor]

Сообщение от Влад

эволюция религии приводит к изменению культа

От рыбки к распятию, например...

[Влад]

Сообщение от Дафна Дюморье

Религия как таковая нет. Но есть религиозные нормы как разновидность социальных. И они между собой могут взаимодействовать, влиять друг на друга с разными векторами направленности.
К примеру. Есть политические нормы как разновидность социальных. В одних странах религиозные нормы на них влияют в минимальной степени, а в других являются довлеющими.

О, прально... У меня от недосыпа с формулировками ответом проблемы

Сообщение от Tresor

От рыбки к распятию, например...

Мне в истории больше Храмы любви нравились Пришел и богам помолился, и ....

[УмНик]

Сообщение от Влад

Да? В моем понятии эволюция религии приводит к изменению культа. Когда-то был культ каннибализма, потом жрицы любви (нынешние проститутки), потом Синай, христианство, магометанство и дальше по списку. Может что пропустил, может чуть в хронологии напутал. Важен смысл. Атеизма не будет. Во что-то верить будут. У нас недавно даже коммунизм почти религиозным культом был)))

Ну ты же пишешь о эволюции социальных норм? Религия является социальной нормой?

Наверное "да", но все же приверженность православия к догмам просто несколько тормозит эволюционные процессы, но не мешает им. Можно даже сказать "направляет в несколько иное русло"
И не стоит забывать, что в отличии от остальных христианских конфессий, православие более оных переплетено с язычеством.

Что значит "атеизма не будет"? Он уже есть. И я бы поостерёгся утверждать, что ислам, например, есть продукт эволюции христианства. Ты, главное, мусульманам этого не говори.)

[Tresor]

Сообщение от Влад

больше Храмы любви

Я, собственно, исключительно в рамках темы...

[ADv]

Сообщение от Влад

Пришел и богам помолился, и ....

... пожертвовал. Главное, что жертвование идет изнутри самого верующего.

[полуэкт]

Сообщение от Влад

Ну ты же пишешь о эволюции социальных норм? Религия является социальной нормой?

Я, наверное, уже ответил вкратце

Сообщение от полуэкт

Вопрос отдельный, но если подумать: все меняется, одно быстрее, другое медленнее. Очевидно, что религия консервативна по сути.

Эволюция социальных норм диалектична, как автомобиль: общественные отношения - мотор, колеса - право, а тормоза - религиозные нормы. Вместе они совершают движение, но роли разные. Если бы не тормоза, езда была бы опаснее. Вот у Европы тормоза слабоваты, так там прогресс проявился в ЛГБТ и ювенальной юстиции.

[Вега]

По большому счёту ортодоксы это иудаизм, а христианство и мусульманство уже изменили его и придумали свои правила, т.е. эволюционировали. Секты. Причём христианство хоть и несёт в названии имя Христа, но от его идей значительно отдалилось, иначе бы не стало таким эффективным бизнесом. Свечечки в храме продаём? Крещение, освящение продаём? Вероотступники, однако.

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф. 21:12-13)

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Вега

Крещение, освящение продаём?

Щаааз. Ни о какой продаже и речи не идет. Была бы продажа - то налоговый кодекс бы работал.
Это не продажи. Это жертвование. Ты пожертвовала 100 рублей, тебе за это свечечку дали. Пожертвовала пицот тыщ - тебе икону в золотом окладе с каменьями. Как подтверждение твоей жертвы.

[Вега]

Воооот! Отличный маркетинговый ход - назвал пожертвованием и налоги платить не надо, хоть и по прейскуранту жертвы. Осталось "ему с три короба наврёшь и делай с ним что хошь".
И что характерно. Своих священников оправдают любыми безумными способами, а "за Матильду гореть".
У моей приятельницы сестра родная замужем за священником. Ну чё, хорошо они отдыхают вместе. С рыбалкой, винищем и гонках на джипах по буеракам. Приятельница депутат, сестра попадья, мама наша городская профсоюзная шишка. Один папа приличный человек - доктор

[t_d_]

Сообщение от Влад

Т.е. религию эволюция не должна касаться?

Это как?
Если ты о неком развитии - то нет. По основным статьям. В религии есть жесткие, чётко прописанные рамки догм - что можно, что нет и что как называется. При НЕ выполнении этих рамок - просто получается сначала ересь, а потом ДРУГАЯ религия.

[t_d_]

Сообщение от pois

Как хочешь, но атеисты порой просто смешны в своей самоуверенности в превосходстве над неатеистами.
Более агрессивыны притом.

Ты слышал о хоть одном атеисте развязавшим войну за Веру? Ты знаешь хоть один случай атеизма с поясом шахида?

[Влад]

Сообщение от УмНик

Что значит "атеизма не будет"? Он уже есть. И я бы поостерёгся утверждать, что ислам, например, есть продукт эволюции христианства. Ты, главное, мусульманам этого не говори.)

То что многие называют атеизмом, не более чем смена культа, идола поклонения. Вот для тебя например добро сегодня - Украина, зло - Россия с поправкой в лице Путина. Ангелы и демоны. Чем не новая религия?
Большевики храмы рушили, в коммунизм заставляли верить, но называли это атеизмом.

Сообщение от t_d_

Это как?
Если ты о неком развитии - то нет. По основным статьям. В религии есть жесткие, чётко прописанные рамки догм - что можно, что нет и что как называется. При НЕ выполнении этих рамок - просто получается сначала ересь, а потом ДРУГАЯ религия.

Да ты что? А как быть с той же заповедью "Не убий" и с Крестовыми походами?

Сообщение от УмНик

Что значит "атеизма не будет"? Он уже есть. И я бы поостерёгся утверждать, что ислам, например, есть продукт эволюции христианства. Ты, главное, мусульманам этого не говори.)

Ага, а христианство продукт иудаизма. Хотя православие ближе к Сварогу с Перуном, Велесом и остальными... Ты главное бабушкам в церкви не говори

[Влад]

)))

[t_d_]

Влад, я понимаю, что отсылать тебя к прочтению Писания будет не очень вежливо, а по причине накрывшегося компа - прямые цитаты мне давать сложно, но тогда читай пожалуйста не только мои прямые ответы, а и то, что я уже отвечал другим. Право-слово - повторяться с телефона сложно...

"Не убий" - относится только к "ближнему своему", соплеменнику, брату по Вере. И совершенно не касается "неверных", всяческое уничтожение которых является несомненным благом.
Например, до сих пор, в наше время - Праздник Воскресения Христова - продолжает носить второе, более известное название - Пасха (Песах) - буквально - "прошедший мимо". Прочесть об этом событии можно в Исходе, если верно помню - примерно стихе в 20 - 22. Это когда ангел посланный уничтожить всех первенцев Египта проходил мимо ворот евреев, накрашенных бараньей кровью. После этого по всему Египту стоял "великий стон, и небыло дома, где небыло бы маленького мертвеца". И уже потом - Моисей увел народ из Египта.
Таким оброзом - люди "попутно" празднуют убийство миллиона ни в чем не повинных детей, являвшихся иноверцами.

Прочти внимательно и псалом "На реках Вавилонских" (песня Бони-М "Бабилон"), где предлагается разбить младенцев вавилонских женщин головой о камни. (К слову входит в Православные песнопения и исполняется церковными хорами).
Продолжать можно долго, например наставления "Убить всех женщин познавших мужское ложе, а детей женского пола не познавших мужское ложе - взять себе в качестве трофеев"...

И это все один и тоже "добрый бог", который призывает к любви и человеколюбию.
Про сожжения городов горящей серой, инцесты, уничтожения народов, смерти за неверие и прочие мелкие шалости, типа проверок "на слабо" "требованием убийства собственного сына вместо барана" - думаю желающие найдут сами...

[Tresor]

Сообщение от Влад

как быть ... с Крестовыми походами?

Больше, чем через тысячу лет после основания христианских сект...
Можно смело сказать, что это уже была...

Сообщение от t_d_

ДРУГАЯ религия

[t_d_]

Сообщение от Влад

Ага, а христианство продукт иудаизма. Хотя православие ближе к Сварогу с Перуном, Велесом и остальными... Ты главное бабушкам в церкви не говори

Не просто "продукт Иудаизма", а и напрямую использует общие с ним "исходники", правда изрядно их дополнив существенными вливаниями из греко-римской и главное египетской мифологии. И Православие в этом ничем не отличается от остальных течений христианства.

К приведенным тобой божествам славянского пантеона - отношение имеет весьма посредственное, хотя и есть некоторые точки пересечения лежащие намного глубже, полагаю - где-то в эпохе неолита. Эти точки пересечения и были умело использованы клиром для "замещения" одних верований другими. Однако - это не говорит об их общности, а скорее о том, что традиционные верования не удалось до конца вытравить, пусть даже "каленым железом" или "огнём и мечом", как в Новгородском княжестве.