Украина, развитие ситуации

[t_d_]

http://russian.people.com.cn/31518/8550143.html про Ктиай. "Жэньминь Жибао" устроит?

[oleg]

Сообщение от лида

Самые яркие примеры – это получение китайской компанией «Синьда» права на освоение золотоносного месторождения Туловчиха (Еврейский АО), участие компании «Шуй Коу Шань» в аукционе на разработку уникального Озерного месторождения полиметаллов (Бурятия), недавний выигрыш компанией «Лунен» права разработки Березовского железорудного месторождения (Читинская область), ну и, конечно, постоянный интерес к Удоканскому медному месторождению (там же).

Интересно, почему разработка например шельфа западными компаниями никого не тревожит, а разработка каких то месторождений Китайскими компаниями вводит в панику. В отличии от эапада у Китая вполне вменяемая внешняя политика, он никогда не развязывал против нас войн, практически не пользуется двойными стандартами и никогда не учил нас жить в отличии от запада. То есть как партнер он гораздо более предсказуем и приемлим.

[adrenalin]

Сообщение от t_d_

"Жэньминь Жибао" устроит?

Спасибо! Подсказал. Можно же еще от китайских СМИ что-нибудь узнать про соглашения с Украиной. Правда, уж очень они лаконичны. Из данной заметки я только понял, что был контракт на поставку пшеницы, и, что долг не так велик, либо Украина предложила приемлемый вариант расчета.

[лида]

Ультиматум Путина Европе и Украине, опубликованный 11 апр, 2014:

Всё, это предел.
Теперь или ЕС+США+Украина немедленно принимают российские условия и немедленно начинают воплощать в жизнь инициативы нашего МИДА или…
- Россия отказывается от всех промышленных заказов на Украине. Потери Украины составят 15 миллиардов долларов ежегодно. И безвозвратно.
- Россия закрывает свои границы для украинских товаров и товаров, следующих транзитом через Украину.
- Россия закрывает Украине газовый кран.
- Россия выставляет Украине требования покрытия долгов на сумму 16,6 миллиарда долларов.
- Россия не гарантирует газ Европе на ближайшую осень/зиму до оплаты недостающих объёмов в ПХГ Украины на сумму 5 миллиардов долларов.
Это ультиматум не только хунте и Евросоюзу. Остальным (НАТО и США) всё было доходчиво обозначено раньше.
Это последний шанс сохранить возможность выправить ситуацию. К сожалению, нет гарантии, что все это понимают.
http://krasvremya.ru/vot-i-finish-ul...ope-i-ukraine/

Из соображений гуманитарных и желания уладить проблему по-хорошему РФ терпеливо наоднократно переносит час Ч, очередная дата назначена на 16 июня.Нельзя исключить, что её терпеливо перенесут опять...
Но мужик сказал - мужик сделал...пусть позже

Сообщение от DND

Прям ни разу?

Российско-китайские отношения

Вот цитата из ссылки, приведенной DND:


Одно из основных опасений на сегодняшний день — проблема стихийной и незаконной иммиграции китайских граждан на территорию России, особенно российского Дальнего Востока. Существует мнение, что если данная тенденция сохранится, то русские на дальнем востоке станут национальным меньшинством. Плотность населения и перенаселенность на китайской стороне границы являются сильной мотивацией для эмиграции: более ста миллионов человек живут в трех провинциях Северо-Восточного Китая, в то время как по другую сторону границы население 6,2 миллиона квадратных километров Дальневосточного федерального округа сократилось примерно с девяти миллионов в 1991 году до семи миллионов в 2002 году[16].

По мнению многих русских демографов, число китайцев в России в 34 500 чел. по данным переписи может представлять собой недоучет, полагая более реальной оценку от 200 000 до 400 000. Например, по оценкам Жанны Зайончковской, руководительницы лабораторией миграции населения Национального экономического института прогнозирования Российской Академии наук, в 2004 году общее количество китайцев в настоящее время в России в любой момент (резидентов или туристов) составляет около 400 000 человек

[Valencia]

Захотелось поделиться )

Разобраться в происходящем и не происходящем поможет опыт Грузии

«Думаю, план Путина такой: в течение нескольких месяцев, пока армия Украины не успеет окрепнуть, выдавить ее из Донецка и Луганска. Вместе с тысячами переселенных лиц. Объявить полнейшее экономическое эмбарго Украине и получить к парламентским выборам ситуацию, когда Киев наводнен беженцами, когда Украина ввела военное положение, когда экономика находится в свободном падении и люди уже очень недовольны. До этого он может рассказывать о мире», — заявил вчера в эфире телепрограммы ШустерLive экс-президент Грузии Михаил Саакашвили.

Увы, бывший грузинский лидер так и не сделал правильных выводов из своего печального опыта.

Нажмите для просмотра целиком

Сегодня многие не понимают, почему Владимир Путин тянет с вводом войск на Украину. Перечисляют города, в которых погибли ни в чем не повинные люди: Одесса, Мариуполь, Луганск, Славянск. Обвиняют российского президента в слабости, намекают, что его воля сломлена под действием международных санкций. И даже прогнозируют, что если киевской хунте удастся одолеть Донбасс, следующей ее целью станет Крым. Делая однозначный вывод: российская армия должна немедленно пересечь границу и очистить от украинских националистов Новороссию. А лучше — всю Украину.

Думаю, что в ближайшем будущем этого не произойдет. А чтобы предвидеть, что случится на Украине, хорошо бы вспомнить, как развивался конфликт с Грузией.

Стоит восстановить в ощущениях те унижения, которые мы с вами испытали, например, в 2006 году, когда разразился винный скандал. «Россия — это такой рынок, на котором можно продать даже фекальные массы», — брезгливо заметил тогда министр обороны Ираклий Окруашвили. Нам это очень не понравилось.

Через полгода случился шпионский скандал — Тбилиси публично, под телекамеры, задержал, а потом выслал из страны наших военных. «Ясно совершенно, что Россию стараются побольнее ущипнуть, спровоцировать. Это должно быть для всех очевидно, — комментировал ситуацию Владимир Путин. — И, по всей видимости, те, кто это делает, полагают, что антироссийская направленность внешней политики отвечает интересам грузинского народа. Не думаю, что это так. Эти люди думают, что, находясь под крышей своих иностранных спонсоров, они могут чувствовать себя комфортно и в безопасности». Нам казались недостаточными такие заявления — нам хотелось мести.

До августа 2008 года оставалось долгих два года.

История с Крымом тянулась еще дольше — семьдесят лет. Причем, двадцать последних были особенно тяжкими. Мы не понимали, почему Ельцин так легко отдал полуостров, а Путин терпит издевательства ющенковских гаишников, которые повадились останавливать для досмотра наши военные машины.

Откуда нам было знать, что решения о принуждении к миру Грузии и о возврате Крыма уже приняты. И как только появился малейший повод, они тут же были реализованы.

Сегодня наши горячие головы требуют быстрой реакции на любое заявление Киева, на любой обстрел блокпоста, города или гибель ополченцев. «Удар, вплоть до ядерного, по болевым точкам Украины. И сразу — окрик тем, кто попытается рыпнуться. Нам терять нечего — нас и без того обложили», — коллега Евгений Лысов настроен очень воинственно. И я его понимаю. И все же хорошо, что не он и не я отдаем команды.

Глубокие познания в военном деле проявляет даже такой далекий от армии человек, как академик-экономист Сергей Глазьев. Он тоже призывает генералов побыстрее включаться в дело. «Для этого достаточно закрыть небо и использовать тот же механизм подавления военной техники, который применили те же американцы в Ливии, которые сначала закрыли небо, затем с воздуха расстреляли бронетехнику, артиллерию, авиацию и таким образом сделали тот режим, с которым они воевали, небоеспособным. У нас еще есть возможность это сделать, через полгода такой возможности уже не будет», — предупреждает советник президента. Из чего я делаю вывод: в планы посвящены лишь несколько человек. Сергей Глазьев в этот ближний круг явно не входит.

Мы должны понять логику мышления президента Путина и научиться отличать ее от мышления Путина-гражданина. В Одессе, Мариуполе, Луганске погибли и погибают люди, которых нам жаль до слез — так думает Путин-гражданин. Но Путин-президент напоминает: это граждане Украины. И это ее внутреннее дело. Дело, безусловно, подлое, но все, что может сделать в ответ другое государство, — опубликовать очередное заявление МИДа. Без санкции ООН вмешательства не будет. А санкции ООН не будет, потому что все мы знаем, кто там играет первую скрипку.

Неважно, что думает и чувствует Путин-гражданин. Путин-президент будет терпеть унижения и ждать. Возможно, нападения войск хунты на Крым, который стал теперь нашей территорией. Или обещанного теракта молодчиков из «Правого сектора» в российском городе. Или гибели работника нашего посольства в Киеве от рук отморозков с Майдана. Я знаю, что это звучит цинично и страшно. Но не представляю, как можно вторгнуться в суверенную страну без веской причины вроде убийства наших миротворцев, как было в Грузии.

Путин ждет повода, чтобы вмешаться в происходящее. И хунта, вне всякого сомнения, этот повод рано или поздно даст — она просто не может иначе. После чего все проблемы Новороссии и Приднестровья будут навсегда решены. Быстро и профессионально, в считанные дни Украина, как в свое время Грузия, съежится, потеряв никогда не принадлежавшие ей территории. И перестанет интересовать кого бы то ни было.
____________________
Вопрос на засыпку: кто сейчас президент Грузии? Признаюсь честно: не вспомнил, пришлось лезть в поисковик. Через несколько лет, надеюсь, мы также не сможем сходу назвать фамилию президента остатков Украины.

Зесь

[Граф]

А меня например, не беспокоит если в Хабаровске и Благовещенске Китайцев будет как Таджиков в Москве.
Ну у нас не хватает рабочих рук....ну или уточним, старательных рабочих рук...у них жить негде, даже в квартирах пробки, так пусть приезжают, работают и платят налоги. Главное организовать правильно.

[oleg]

Сообщение от DND

Прям ни разу?

не припомню. Пограничные конфликты не в счет. Несоизмеримы и причины и последствия

Сообщение от лида

Одно из основных опасений на сегодняшний день — проблема стихийной и незаконной иммиграции китайских граждан на территорию России

Почемы то США в 18-м 19-м веке не беспокоила "стихийная иммиграция" разных наций и народов. Да и сейчас она в целом скорее поощряется чем останавливается. И в США (в 19-м) веке и у нас сейчас есть громадные неосвоенные территории и что плохого если там будут жить российские граждане китайской национальности? На мой взгляд это гораздо спокойнее чем если туда поедут американские и европейские "специалисты" гадящие нам и прямо и изподтишка.

[Граф]

Сообщение от oleg

не припомню. Пограничные конфликты не в счет. Несоизмеримы и причины и последствия


Почемы то США в 18-м 19-м веке не беспокоила "стихийная иммиграция" разных наций и народов. Да и сейчас она в целом скорее поощряется чем останавливается. И в США (в 19-м) веке и у нас сейчас есть громадные неосвоенные территории и что плохого если там будут жить российские граждане китайской национальности? На мой взгляд это гораздо спокойнее чем если туда поедут американские и европейские "специалисты" гадящие нам и прямо и изподтишка.

Вот не просто жму руку....а делаю это крепко и со страстью.
Пля назначьте меня дальневосточным генерал-губернатором, я из этого края китайскими руками такую конфетку сделаю...

[Вега]

Вот такие на Украине министры. Настоящие толерантные и интеллигентные евпропейцы

YouTube

[Граф]

Ну с Пушкиным не поспоришь.

[Tresor]

Сообщение от oleg

США в 18-м 19-м веке не беспокоила "стихийная иммиграция" разных наций и народов. Да и сейчас она в целом скорее поощряется чем останавливается.

Там действует совсем другой принцип в стране, oleg. Далёкий от принципов России, славной преемницы СССР и российской империи.

[Tresor]

О сбитом самолёте из "РИА Новости":

В ополчении Луганска считают, что самолет ВВС Украины Ил-76 с военными на борту мог быть сбит украинскими силовиками: на это, в частности, указывает анализ видеозаписи произошедшего и предполагаемое место пуска ракеты, заявил в воскресенье РИА Новости представитель ополчения на месте падения самолета.
В субботу в районе луганского аэропорта был сбит Ил-76 ВВС Украины. Погибли 40 десантников и девять членов экипажа. Задействованные в спецоперации на востоке Украины силовики заявили, что, по предварительным данным, самолет, который заходил на посадку в аэропорт Луганска, сбили ополченцы. Представитель штаба ополчения заявлял накануне, что самолет "подбили ракетой".
"Если посмотреть на местность и на имеющуюся видеозапись, то видно, что пуск ракеты произведен с территории аэропорта по встречному курсу", — сказал в воскресенье собеседник агентства. "Если бы пуск произвели ополченцы, то ракета должна была бы идти догонным курсом", — добавил он.
"Так как самолет был сбит в непосредственной близости от аэропорта, то ясно, что пуск совершался с его территории. Аэропорт занят киевскими войсками, и ополченцев там быть не может", — сказал представитель ополчения.

Он предположил, что причиной данного акта стали сложные отношения между львовскими и днепропетровскими десантниками на территории аэропорта, которые дошли до перестрелок. "На подлетавшем борту были днепропетровские десантники. Возможно, львовские солдаты решили не допустить, чтобы к их днепропетровским коллегам прибыло подкрепление", — сказал собеседник агентства.
По его словам, эту информацию подтвердил сдавшийся в плен десантник из Днепропетровска. Накануне сообщалось, что конфликт с применением оружия произошел между двумя группами дислоцированных в аэропорту Луганска украинских десантников — львовских и днепропетровских, после чего часть военнослужащих покинула место несения службы.

[oleg]

Сообщение от DND

Нам с ними нечего делить правда?

нам действительно нечего делить. Карты можно рисовать любые. Но Китай не склонен к экспансии. Интересно слышать камлание типа "Китай будущая проблема России". Возможно и так. Но ключевое слово здесь "будущая". А вот Европа и США "настоящая" проблема России. Так может стоит счас решать насущные а не надуманные проблемы?
Ну и сравним например количество Россия убитых за последние 200-250 лет Англичанами, Французами,немцами и китайцами. Почувствуйте разницу, кого нам боятся больше.

[oleg]

Сообщение от DND

Кроме того Китай прагматики, всегда делает только то что выгодно Китаю.

это очень хорошее свойство для государства. Но они при этом не бомбят государства и не занимаются лицемерием в отличии от наших западных "партнеров". Поэтому степень доверия у меня к ним выше. И симпатий больше.

[Вега]

YouTube

[Граф]

Любая сделка выгодна сторонам...она ДОЛЖНА быть выгодна Китаю...и ДОЛЖНА быть выгодна нам.
размер моржи, другой вопрос.

[oleg]

Сообщение от Граф

размер моржи, другой вопрос.

Граф!!! Размер "моржа" это чисто пацанский вопрос. Но у русских он в среднем больше..

[УмНик]

Сообщение от Tresor

О сбитом самолёте из "РИА Новости":

"Самолет над Луганским аэропортом сбили сепаратисты вооруженной группировки "Луганская народная республика".

Эту информацию подтвердила представитель пресс-службы штаба группировки "ЛНР" Оксана Чигрина, - передает Радио Свобода.

"Самолет сбили "ополченцы". Был нарушен приказ Болотова о закрытом воздушном пространстве над Луганском. В документе говорилось, что в случае нарушения приказа, будут приняты соответствующие меры ", - сказала Чигрина.

Ранее неизвестный боевик с "ЛНР" сообщил в эфире российского телеканала, что сбитый самолет ИЛ-76 - дело рук этой группировки.

Как известно, военно-транспортный самолет Ил-76 был сбит ночью в субботу при посадке в Луганском аэропорту. На борту находились 49 военных. Все они погибли.

pravda.com.ua" http://lenta-ua.net/novosti/politika...tyy-il-76.html

[Tresor]

Ах, УмНик, то, что ты "выдаёшь", и так везде и всюду...
Я выложил альтернативу. Не утверждаю, что так и есть, но...

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Я выложил альтернативу.

Ты выложил альтернативу. И я выложил это же самое слово. )))