Мировые Религии - Страница 21

Кот Васька · 12.03.2013, 14:01

Цитата:

Сообщение от Островок

Но в глубине души, очень в глубине, это ведь не так.

Особливо, ежели гром где-нить невдалеке кааак даст... неожиданно. Сразу всех святых припомнишь...

УмНик · 12.03.2013, 14:22

Цитата:

Сообщение от Островок

Если позиционировать себя, как неразумную массу, то да.

Так это ж твоя позиция. Цитата была "из тебя". То есть ты не согласна со своей мыслью о том, что религия нужна для того, чтобы управлять массами? Думаю, что согласна. Никаких других целей религии ты не назвала. И к вопросу о позиционировании. Разумеется, мы можем позиционировать себя (что собственно и делаем) интеллигентными людьми, стоящими над "неразумной массой". Но, практически уверен, случись какая заваруха, слетит с нас вся эта шелуха и пойдём мы глотки рвать не хуже прочих других. Не за себя, так за семью, за родных. А некоторые, и за идеалы. И никакие заповеди не удержат. А кого удержат, то совсем не обязательно, что заповеди. Мало ли мы знаем верующих, совершавших различные, порой тяжкие, преступления? И снова возникает вопрос. Так зачем они нужны? Религии с заповедями?

Островок · 12.03.2013, 14:22

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Сразу всех святых припомнишь...

Генная память, её не вытравишь.

t_d_ · 12.03.2013, 14:38

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

У тебя есть какой-то первооисточник это опровергающий?

Как тебе сказать... Мороз не может быть злым или добрым. Солнце тоже... Они их не оценивали, они с ними "договаривались", в зависимости от надобности. Мир воспринимался единым, чаще зооморфным "явлением". Хорошо и плохо - рассматривалось только в конкретном контексте.
Да, источники конечно есть, но боюсь, ссылку дать не выйдет. Это целый комплекс литературы по этнике и археологии. По малым частям выкладываю в "историю", но для создания общей картины этого несомненно мало. Тут и материальная культура - бытовая, и принципы домостроения, и история оружия, и политические влияния и взаимодействия разных социумов. И все это объединялось культовым началом.
В поддержку твоей мысли скажу пожалуй, что восприятие было более целостным, чем в христианстве, взаимосвязаннее. В противоположность скажу - для возврата язычества потребуется трансформация восприятия своего места в Мире. А это в эпоху потребления - утопично.
У нас с законами-то неразбериха, а ты про коны говоришь…

Островок · 12.03.2013, 14:40

Цитата:

Сообщение от Островок

Так это ж твоя позиция. Цитата была "из тебя".

Это я ответила на твой вопрос, что заповеди исчезли до 60-х годов. Не могло такого быть, чтоб власть светлое будущее не декларировала бы.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Никаких других целей религии ты не назвала

Я тут уже стока говорю о всяких целях религий, что не увидеть этого нельзя. Если коротко повториться - то религии в том варианте, в котором они сейчас противопоставляют себя друг другу - один вред от них. А, если как ответ на вопрос - откуда мы, кто мы и для чего сыр-бор вообще - так я "за" - а это во всех религиях, дополняя друг друга, есть. Шелуху - отбрось и найдешь, если захочешь. Кому не интересы эти вопросы - так вольному воля. А вопросы - важные, только понимая эти основы, можно двигаться, развиваться. Заповеди - они для тех, кому сложно самому их формулировать. Законы, кодексы - тоже. Власть на себя эту функцию всегда берет, так как общество незрелое, массы требуют управления. Но до любых властей это было сказано в учениях. Потом в религиях. Потом власть стала на это опираться. Теперь, когда каждый сам будет на это опираться, понимая, почему, а не механически - тогда формализм уйдет. Ответ можно искать в учениях.
Сумбурно, потому что всё подряд. Сори.

t_d_ · 12.03.2013, 14:41

Цитата:

Сообщение от Старый собак

только вот что касаемо тех фактов , которые приводил я

Собак, ты не привел ни единого факта, сплошной "Ридерз дайджест".

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Сумлеваюся я... О "ярлыке" Невского от Орды, на княжение, заговорили (во всеуслышание) относительно недавно.

Не сомневайся - школьная программа.

Кот Васька · 12.03.2013, 14:48

Цитата:

Сообщение от t_d_

Как тебе сказать... Хорошо и плохо - рассматривалось только в конкретном контексте.

Да я это так про "первоисточник". Типа шутки. Неконтролируемая реакция...

А в общем-то - я тебя понял.

О некоторых вещах просто нельзя судить с "христианской" точки зрения.

Кстати, с твоим замечанием касаемо Японии - я полностью согласен.
Но, сам факт возвращения Синто как "государственной" религии (спустя время) - остаётся фактом.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Не сомневайся - школьная программа.

Таки вопрос. Какого года издания учебник? Я такого не проходил. Вроде бы...

Отложилось бы тогда в памяти, хоть то же татарское слово - "ярлык".

Ясна · 12.03.2013, 14:50

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Я такого не проходил.

А я проходила.

УмНик · 12.03.2013, 15:07

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Отложилось бы тогда в памяти, хоть то же татарское слово - "ярлык".

Шоколад такой был "Золотой ярлык". Не отложился?)

Кот Васька · 12.03.2013, 15:11

Цитата:

Сообщение от Ясна

А я проходила.

А ты не в прошлом годе школу-то закончила?

Ну покажитееееее...

Где почитать? А то у меня диссонанс, между желанием вам верить - и тем что я такого не помню... Мабуть я просто урок прогулял?

Цитата:

Сообщение от УмНик

Шоколад такой был "Золотой ярлык". Не отложился?)

Не, ну слово то знакомо было.

Давно. Просто в понятии - "ханская грамота на княжение", я его не упоминаю.

Ясна · 12.03.2013, 15:34

*Трясёт седыми букольками* Тебя, вьюнош, поди, не устроит это-то. А своего учебника [с соответствующим годом издания ~~до исторического мракобесного материализьму~~] я в Гугле даже обложку найтить не могу.

Старый собак · 12.03.2013, 16:09

Цитата:

Сообщение от t_d_

Собак, ты не привел ни единого факта, сплошной "Ридерз дайджест". Не сомневайся - школьная программа.

Деяния святых РПЦ Невского и Волоцкого - это не факты? Или прикажешь мне здесь о них монографию написать? Православные ОБЯЗАНЫ знать их имена и то , за что их РПЦ канонизировала.

t_d_ · 12.03.2013, 16:34

Цитата:

Сообщение от Старый собак

Деяния святых РПЦ Невского и Волоцкого - это не факты? Или прикажешь мне здесь о них монографию написать? Православные ОБЯЗАНЫ знать их имена и то , за что их РПЦ канонизировала.

Ну, первое - деяния святых - не есть исторические факт, и второе - православные - может и обязаны, а вот для аргументации в историческом диалоге - это не подходит. Тут не все православные. Ну, а упоминание статей академических историков, отсылки на летописные тексты (признанные), музейные реликвии (датированные) - вполне подойдут. Так что монографию писать нет надобности.
При знакомстве грозился говорить серьезно, а сам переливаешь "с пустого в порожнее". К чему "притягивания-то", писать вещи "КО" с интонацией развенчания тайны, в то время как любой школьник это может свободно узнать.
.

Кот Васька · 12.03.2013, 17:37

Цитата:

Сообщение от Ясна

поди, не устроит это-то. А своего учебника

Ну, это современная подача истории школьникам.

Это мне ясно.

А то что "при коммунистах", которые сделали из Александра Невского боевой орден (весьма высокого статута) и архипатриотическую фильму, можно было написать в учебнике истории, что - "при поездках в Орду, за "ярлыками", князья испытывали всяческие унижения, вплоть до возможности их убийства", то (извините) такого я бы не забыл.
Уж, ежели я доселе помню как правильно писать - "турки-сельджуки" (без "Р")...

t_d_ · 12.03.2013, 17:58

Нет, про унижения там не писали. А вот что траванулся он там знатно и с летальным исходом - это было. И на фоне упомянутого фильма поездка за ярлыком выглядела странно. Но это так. Год издания не назову, но попытаюсь посмотреть - может где и валяется. И еще раз повторю - не стоит так демонизировать советское образование. Оно было весьма приличным, если смотреть без эмоций.

Кот Васька · 12.03.2013, 18:18

Цитата:

Сообщение от t_d_

А вот что траванулся он там знатно и с летальным исходом - это было.

не стоит так демонизировать советское образование. Оно было весьма приличным, если смотреть без эмоций.

Да. Про это что-то смутно припоминаю.

Но, всё подавалось в таком "ключе", что становилось не очень-то понятно - кто к кому и зачем ездил.

Слова "ярлык" там не было - 100%.

Это я об "объективности" истории при коммунистах.

При них и история и политэкономия были - политическими проститутками. А так-то я, особо, ничего (вроде как) не демонизирую.

Ясна · 12.03.2013, 18:23

Что такое объективность учебника истории? Расскажите хоть.

Кот Васька · 12.03.2013, 18:26

Цитата:

Сообщение от Ясна

Что такое объективность учебника истории? Расскажите хоть.

Ну представь, вдруг появится учебник истории, где напишут что Ленин - был педерастом, а Ельцин - алкоголиком.

Вега · 12.03.2013, 18:34

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Ну представь, вдруг появится учебник истории, где напишут что Ленин - был педерастом, а Ельцин - алкоголиком.

И всё? Больше они ничем не отличились?

Кот Васька · 12.03.2013, 18:49

Цитата:

Сообщение от Вега

И всё? Больше они ничем не отличились?

Речь об "объективности", насколько я понял...