Россия vs Заграница - Страница 21

Valencia · 03.05.2012, 14:49

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Культура только тогда жить для нас и нашего понимания истрии, когда у этой культуры появляется письменность.

а кто тебе сказал, что у славянских племен не было письменности? Поголовной грамотности, конечно, не было, там ее и сейчас не везде.

t_d_ · 03.05.2012, 15:10

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Ближайшее соответствие Синташте — Аркаим,

Я в курсе, наша партия его и "открыла" (правда за несколоко лет до моего прихода).

Одним из районов у нас была Челябинская область.

А касаемо влияния - а разве мы не индоевропейцы? (и кстати я, предположительно склонен относить данные поселения больше к индийскому типу, чем к иранскому, но это не более, чем мои личные догадки). Но кто бы они ни были, они вполне "вписываются в переселенцем с севера, а соответственно наши соседи и родня. Что по материальной культуре, что по языковой составляющей.

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Давай уберем торговую состоявляющую, и что останется?

А что мы вообще имеем из хозяйственной деятельности?

Что значит уберем? У нас не такой богатый выбор. Военное дело, торговля, сельское хозяйство, архитектура и позже промышленность. Но так или иначе основным показателем взаимодействия народов в то время является товарообмен. А ты говоришь его убрать?!

А по остальным пунктам у нас все, на тот момент времени было "тип-топ" и с учетом региональных особенностей.

Valencia · 03.05.2012, 15:19

Добавлю про Греков и Францию

Цитата:

Многие из колоний в Великой Греции завладели значительными площадями плодородной земли, поставив в зависимое от себя положение местное коренное население. Часто это вызывало военные столкновения греков с местными племенами (например, с племенами мессапиев и бруттиев в Южной Италии, с племенами сикулов и сиканов в Сицилии). На почве территориальной экспансии, торгового соперничества и борьбы за политическое преобладание военные столкновения нередко происходили и между самими колониями. (...)
Греки проникают и дальше на запад. Выходцы из Фокеи основали в устье реки Роны колонию Массалию (ныне Марсель, Южная Франция). В дальнейшем Массалия вывела ряд колоний ещё дальше на запад, вплоть до побережья Пиренейского полуострова.

Здесь

Killer Whale · 03.05.2012, 15:23

Цитата:

Сообщение от Valenciya

греки и римляне любили солнечные места и южные берега Средиземноморья осваивали хорошо. Почитай что-нибудь по истории.

Поражает меня надменность этого посыла - почитай по истории... Тебе рассказать про первые волны греков при переселении на Перенейский полуостров? Про ахейцев и дорийцев? Или про более раннюю крито-микенскую культуру? Про поселения этрусков и латинян? Про образование Рима и превращение его в империю?
Территорию Франции в обозримо исторический период населяли кельты, которые были завоеваны Юлием Цезарем и входили в состав Римской империи до ее развала... В это время на территорию Франции вторглись несколько германских племен, в том числе франки, а также готы, будгунды и пр. Они со времененм и образовали французскую нацию... Где там могут быть греки - одним фантастам известно. Может имелись в виду греческие колонии на побережьи Средиземного моря, так они никакого влияния не оказали и давно были поглощены римлянами

Цитата:

Сообщение от Valenciya

Добавлю про Греков и Францию

Позже увидел дописанное. Эти колонии были захвачены римом и никакого влияния на формирование французской нации не оказали. Недаром французы - романизированы, а не огречены))

Цитата:

Сообщение от Valenciya

а кто тебе сказал, что у славянских племен не было письменности? Поголовной грамотности, конечно, не было, там ее и сейчас не везде.

Не было. Приведи доказательство, что была. А то я могу сказать, что у обязьян тоже есть письменность

Valencia · 03.05.2012, 15:23

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Поражает меня надменность этого посыла - почитай по истории...

я уже предоставила тебе ссылку.

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Может имелись в виду греческие колонии на побережьи Средиземного моря, так они никакого влияния не оказали

Тебя почитать, так ничего ни на что влияние не имело. А исторически, все с чем "культура" соприкасается имеет влияние на ее развитие. И если сами французы считают, что эти племена оказали влияние на развитие их страны, то кто может говорить обратное?

Valencia · 03.05.2012, 15:32

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Не было. Приведи доказательство, что была. А то я могу сказать, что у обязьян тоже есть письменность

Цитата:

Сведения о наличии у славян в докирилловскую эпоху какого-то письма содержатся в работах арабских авторов Ибн Фодлана и Эль Массуди, персидского историка Фахр ад Дина и других ученых и путешественников.

В «Сказании о письменах болгарского монаха Черноризца Храбра, жившего на рубеже IX и X вв., упоминается о наличии у славян рунического письма: «Прежде убо словене не имяху книг, но чертами и резами чьтяху и гадаху, погани суще».
настоящим открытием в истории языка стали результаты многолетней работы старшего научного сотрудника Отдела- всемирной истории Русского физического общества Гриневича Г.С., показавшего, что уже 7 тысяч лет назад у славян было оригинальное письмо, которым исполнены тэртерийские надписи (V тысячелетие до н.э.), протоиндийские надписи (XXV-XVIII вв. до н.э.), критские надписи (XX-XIII вв. до н.э.), этрусские надписи (VIII-П вв. до н.э.), так называемые германские руны и древние надписи Сибири и Монголии.
Гриневич Г.С.

Почитать можно здесь, а можно и его работы. Например Праславянская письменность

Хотя, это всегда можно признать притянутым и лженаучным, при желании.

Killer Whale · 03.05.2012, 15:37

Цитата:

Сообщение от t_d_

. Но кто бы они ни были, они вполне "вписываются в переселенцем с севера, а соответственно наши соседи и родня. Что по материальной культуре, что по языковой составляющей.

Согласен, само отделение иранского языка произошло примерно в то время. Но разве есть доказательства связи материальных культур славян и жителей той области, Тобол если не ошибаюсь? Если ты знаешь - расскажи, правда интересно

Цитата:

Сообщение от t_d_

А по остальным пунктам у нас все, на тот момент времени было "тип-топ" и с учетом региональных особенностей.

Вот когда так говоришь - и ответить нечего... Согласись, это не аргумент.
А по общению - как раз кроме торговли есть еще политика, культура, образование... Никакого взаимовляния в допетровской России не было в этих областях. (Киевскую Русь не беру, хотя тогда тем более не было этого)

Цитата:

Сообщение от Valenciya

Тебя почитать, так ничего ни на что влияние не имело. А исторически, все с чем "культура" соприкасается имеет влияние на ее развитие. И если сами французы считают, что эти племена оказали влияние на развитие их страны, то кто может говорить обратное?

Если почитать меня внимательно, то на развитие французской нации оказала максимальное влияние Римская культура и влияние.
Что касается желания удревнить свою историю, у нас тоже есть "Велесовы книги" и прочие подделки для доказательства происхождения всего мира от славян... Только это никому не интересно, кроме адептов этой "псевдоистории"

Valencia · 03.05.2012, 15:39

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

прочие подделки для доказательства происхождения всего мира от славян...

ну во-первых: я не держала их в руках, и поэтому не могу сказать, что это подделка!
а во-вторых: генетически уже вроде доказано, что мы все имеем общие корни и впрямь произошли от двух людей, почему бы им не быть славянами

Killer Whale · 03.05.2012, 15:43

Цитата:

Сообщение от Valenciya

Хотя, это всегда можно признать притянутым и лженаучным, при желании.

Если ты считаешь подобные опусы заслуживающими доверия, то дальше трудно дискутировать)

Цитата:

Уже хотя бы по той причине, что г-н Гриневич не сделал себе труда познакомиться хотя бы с одним серьезным научным трудом по рунологии. Знакомиться с первоисточниками г-н Гриневич также считает выше своего достоинства. Иначе он вряд ли позволил бы себе написать: “Не имея физической возможности перечитать все тексты, которые рунологи считают “своими”, я, тем не менее, все больше начинаю сомневаться в том, а существуют ли вообще тексты, исполненные германскими рунами...”[1] Иначе г-н Гриневич знал бы, что традиция использования рун сохранялась в некоторых германских регионах Европы до позднего Средневековья, а в ряде отдаленных районов Скандинавии - и до начала текущего столетия. Г-ну Гриневичу было довольно легко манипулировать со знаками древнейших мертвых письменностей, но вот браться за расшифровку надписей, выполненных знаками письменности, которая еще совсем недавно жила, и применение которой зафиксировано не только археологами, но и этнографами, - это, пожалуй, было с его стороны несколько легкомысленно.

http://www.arya.ru/biblio/iggvolod/ant_gr.htm

Цитата:

Сообщение от Valenciya

а во-вторых: генетически уже вроде доказано, что мы все имеем общие корни и впрямь произошли от двух людей, почему бы им не быть славянами

А зачем? Зачем называть горшок яйцом? Это принесет новое знание? Или драйв?

Valencia · 03.05.2012, 15:45

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Если ты считаешь подобные опусы заслуживающими доверия, то дальше трудно дискутировать)

с людьми, которые видят в радуге только семь цветов - тоже!

Killer Whale · 03.05.2012, 15:49

Цитата:

Сообщение от Valenciya

с людьми, которые видят в радуге только семь цветов - тоже!

Убедила)))
Но вот скажи, ты умная женщина... Зачем тебе вера в сказки, не имеющие смысла? И почему отвергать реальную историю, полную реальных загадок, тайн и глубочайшего смысла?
Почему лучше поверить в 100 слов сумасшедшего и отвергнуть загадочность народа Шумера, уникальность Египта, мистичность друидов? А приписать все неким славянам-атлантам-нло?

Valencia · 03.05.2012, 15:55

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

И почему отвергать реальную историю, полную реальных загадок, тайн и глубочайшего смысла?

я ее и не отвергаю. но, говорить, что славянская культура - миф - не совсем верно.

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Зачем тебе вера в сказки, не имеющие смысла?

Только тогда что-то не имеет смысла, когда никто никакой смысл в это что-то не вкладывает.
А то, что смыслов много - это не беда, это ж лучше, чем их вообще не будет!

Killer Whale · 03.05.2012, 15:58

Цитата:

Сообщение от Valenciya

я ее и не отвергаю. но, говорить, что славянская культура - миф - не совсем верно.
Только тогда что-то не имеет смысла, когда никто никакой смысл в это что-то не вкладывает.
А то, что смыслов много - это не беда, это ж лучше, чем их вообще не будет!

Согласен

В этом ты права совершенно точно)

Создатель Миров · 04.05.2012, 19:47

Цитата:

Сообщение от Valenciya

впрямь произошли от двух людей

Доказано, что все люди произошли от пришельцев и...обезьян: черные - от гориллы+пришельца, белые - от шимпанзе+пришельца, желтые - от гамадрила+пришельца.

Valencia · 04.05.2012, 20:01

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Доказано, что все люди произошли от пришельцев и...обезьян: черные - от гориллы+пришельца, белые - от шимпанзе+пришельца, желтые - от гамадрила+пришельца.

класс

Эсмеральда · 04.05.2012, 20:07

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Доказано, что все люди произошли от пришельцев и...обезьян: черные - от гориллы+пришельца, белые - от шимпанзе+пришельца, желтые - от гамадрила+пришельца.

А остальные-макаки, игрунки и проч. почему за кадром????