Вопросы эволюции общества - Страница 21

Одиссей · 03.04.2017, 11:37

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Не совсем ))). Уэллс рассчитывал лишь на естественный отбор, а его нет по факту. Он не предвидел искусственных генетических модификаций, которые могут "улучшить породу". Так что элои будут не хилыми, а крепкими, рослыми и умными. Они будут просчитывать генетику своего потомства и покупать здоровую пищу, пить природную чистую воду пр. и пр. Этакие боги.
Морлоки же будут вполне себе люди, но сплошь напичканы имплантами, улучшающими их в качестве наемных работников и бойцов, а также массово исправленными пластической хирургией. Генетическое исправление будет для богатых, а пластическая хирургия станет дешевле и доступнее и для всех. Когда-нибудь стандартные косметические, да и прочие хирургические операции будут делать роботы. Морлоки будут носителями множества вредных мутаций и будут зарабатывать на множество лекарств и операций, а также на мечту: генетическое исправленное потомство.

Не получится.
Для этого надо зафиксировать данное разделение на долгое время (на столетия), так что бы сама память том что было иначе, когда то люди были равны, стерлась.
Но история показывает, что стабильных обществ (в долгосрочной перспективе) не бывает.
Рано и поздно произойдет переворот системы, если она станет достаточно жестко кастовой (в демократическом обществе происходит естественный переход людей с одной позиции на другую, там тем более такое разделение невозможно)

Островок · 03.04.2017, 12:06

"Кастовость" существовала всегда, она естественна. Но несколько исходя из других характеристик, чем богатство и бедность, уродство, болезни и совершенство. Хотя... одно из другого в конце концов следует. В индийских источниках это хорошо описано. Искусственна "демократия" и равность всех по всем параметрам.
Несовершенство сознания предполагает, что за деньги можно купить всё, в том числе и доступ к совершенству. Вопрос, что под этим подразумевается. То, что описывается, как совершенство тела - это каста воинов, по-индийски. Последнее из достижений "тела", но весьма опосредованно относящееся к совершенству сознания.
Потому рассуждения о генетике для избранных по количеству вложенных средств -это нежизнеспособные изменения, даже, если они однократно сработают, они не закрепятся. Тело выдаст все равно то, что имеется в сознании. И эти вопросы не решаются в рамках одной евгеники.

Влад · 03.04.2017, 12:08

Ярлык кастового сообщества уже висит на Украине давно. Просто пресловутая западная толерантность не позволяет грубо унизить украинскую "элиту". На данном этапе ни о какой эволюции общества, ни о каком росте речи быть не может. Так называемая элита не развивается, не толкает сообщество вперёд, а грубо деградирует, покупая себе привилегии и богатства. Это все чем правящие круги отличаются от плебса. Желание развиваться наблюдается у мизерной части общества. А вот когда процент населения, заинтересованный в собственном духовном и интеллектуальном развитии начнёт расти, тогда и будет можно говорить о естественном или искусственном отборе.

gorozhanin · 03.04.2017, 12:12

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Не получится.

Конечно не получится.
Только по другой причине.

Не получится потому что я этого не хочу.
Есть и другие.

Твари не пройдут.

Фрагмент фильма "Мёртвый сезон", снятый киностудией ЛЕНФИЛЬМ в 1968 году. Мировое закулисье ещё тогда строило свои планы на мировое господство, которые активно воплощаются в наше время. Оглашена идея управления миром через систему толпо-элитаризма

полуэкт · 03.04.2017, 13:14

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Рано и поздно произойдет переворот системы

Системы меняются, а элита остается. Разумеется, смешение происходит, но процесс изоляции сильнее процесса смешения. Если рассматривать в разрезе тысячелетий, то именно так происходит видообразование. О видообразовании человека говорить пока преждевременно, но о формировании "пород" можно говорить как уже давно идущем процессе. Он просто ускорится по изложенным выше причинам.

Вообще давно пора уяснить, что всяческие революционные преобразования общественно-государственного устройства - это не переворот "кто был ничем, тот станет всем". Это борьба внутри элит, приводящая к смене одной части элиты на другую. Плебс вовлечен в эти перемены в меньшей степени. Конечно, известны случаи, когда "из грязи в князи", но это скорее исключения, чем правило. Капиталы, как правило, остаются внутри семьи, клана. Процесс определяется статистическим большинством, а не единичными случаями.

Tresor · 03.04.2017, 13:19

Цитата:

Сообщение от полуэкт

о формировании "пород" можно говорить как уже давно идущем процессе. Он просто ускорится...

Сейчас всё ускоряется - технический прогресс, мораль, философское углубление...
Так и "разлёт" между "породами"...

Одиссей · 03.04.2017, 17:56

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Системы меняются, а элита остается. Разумеется, смешение происходит, но процесс изоляции сильнее процесса смешения. Если рассматривать в разрезе тысячелетий, то именно так происходит видообразование. О видообразовании человека говорить пока преждевременно, но о формировании "пород" можно говорить как уже давно идущем процессе. Он просто ускорится по изложенным выше причинам.

Вообще давно пора уяснить, что всяческие революционные преобразования общественно-государственного устройства - это не переворот "кто был ничем, тот станет всем". Это борьба внутри элит, приводящая к смене одной части элиты на другую. Плебс вовлечен в эти перемены в меньшей степени. Конечно, известны случаи, когда "из грязи в князи", но это скорее исключения, чем правило. Капиталы, как правило, остаются внутри семьи, клана. Процесс определяется статистическим большинством, а не единичными случаями.

И много ты можешь назвать сохранившихся до наших дней представителей элиты Древнего Рима - всех этих Помпеев, Клавдиев, Августов ....
Может семейства Каролингов процветает ..
Давно скажешь было .., так возьми нашу историю столетней давности (ничтожный временной промежуток с точки зрения истории), где все эти Гагарины, Юсуповы, Голицины .., в лучшем случае их потомки работают сейчас мелкими клерками в европах.
Мир - огромный сепаратор в котором перемешивается человеческая масса.

Вега · 03.04.2017, 18:54

Видообразование человека никому не нужно. Дешевле всё корректировать образованием, рекламой и медициной, мне так кажется, и через 100-200 лет человеческие группы друг друга не поймут.

полуэкт · 04.04.2017, 00:10

Цитата:

Сообщение от Одиссей

историю столетней давности

Из наиболее известных: Ротшильды, Рокфеллеры, Винзоры, Бурбоны, Притцкеры, Морганы, Фуггеры, Кадури, Круппы. То, что в России их меньше известно, оно и понятно: не у всех такие социальные эксперименты были, как у нас. Остальной мир жил иначе. В СССР состояния прятали, фамилии меняли. Многие и уехали, да. Но вот, например, известен род Михалковых, ныне процветающий. Жуков А.Д. - зам.пред.правительства, Стржалковский В.И. руководитель Федерального агентства по туризму.
По ходу времени расслоение увеличивается, а возможность низвержения элит уменьшается. Нынче, как бывало, с вилами и топорами на боярина не пойдешь. Вот, последний преворот власти в Украине: элита даже не сменилась, только Януковича отодвинули. В устоявшихся государствах экспроприаций не предвидится. Капитализм победил окончательно и бесповоротно.

Вега · 04.04.2017, 00:31

Капитализм уже перерождается в посткапитализм, а ты только о его победе заявляешь.
А с русским капиталом тоже чуток не так в истории складывалось. Советский Союз тут не самую большую роль сыграл, хотя и не маленькую. В Руси наследство делилось в основном на всех наследников, а на Западе первенцу всё доставалось. Т.о. у нас нажитое, завоёванное и заработанное не могло так концентрироваться, как там.

полуэкт · 04.04.2017, 01:31

Цитата:

Сообщение от Вега

Капитализм уже перерождается в посткапитализм, а ты только о его победе заявляешь.

В контексте темы победа капитализма бесспорна. Перерождение во что бы то ни было - это лишь отражение развития наших взглядов на общественное устройство, а в контексте темы главное - что нет передела собственности. И его нет и не предвидится. Кто-то уходит, кто-то приходит, но в основной массе капитал сохраняется в семье.
Но даже преемственность капиталов в родах и династиях не обязательна для процесса стратификации. Даже в первом поколении обеспеченные люди будут стремиться получить генетически здоровое потомство за деньги. И с этого момента они сделают вклад в свою страту. У бедных такой возможности не будет.

Цитата:

Сообщение от Вега

В Руси наследство делилось в основном на всех наследников, а на Западе первенцу всё доставалось. Т.о. у нас нажитое, завоёванное и заработанное не могло так концентрироваться, как там.

Ни к чему вдаваться в древности, т.к. без генной инженерии стратификация идет медленно. Отсыл в историю сделан лишь по предложению Одиссея. И без концентрации капитала стратификация была, ведь было понятие о "равном браке". Не очень-то дворяне с крестьянами в браки в ступали. Но та стратификация была стихийная, малонаправленная. А с пониманием и применением генетики она будет идти быстро и направленно.

Островок · 04.04.2017, 08:51

Цитата:

Сообщение от полуэкт

А с пониманием и применением генетики она будет идти быстро и направленно.

Да-да-да. И выродится всё, что нажито непосильным трудом.

В очередной раз крепнет уверенность в том, что можно победить природу. Она ответит новыми болезнями, при которых вмешательство в генетику будет бесполезным для продолжения рода.
Социальное расслоение имеет в основе только один существенный признак - финансы. Это так просто, что любой дурак разберется. А совершенная генетика не подвластна еще ни одному уму, так как не он один за неё в ответе.

Че · 04.04.2017, 21:39

Цитата:

Сообщение от полуэкт

В контексте темы победа капитализма бесспорна.

Это не о том ли, что сдохло однажды в Америке? Примерно в одна тысяча тридцать седьмом году?

полуэкт · 04.04.2017, 23:28

Цитата:

Сообщение от Че

Это не о том ли, что сдохло однажды в Америке? Примерно в одна тысяча тридцать седьмом году?

Не знаю, что там в Америке, я о частной собственности на средства производства, которая ведет к неравенству в доступе к медицинской генетике.

pois · 04.04.2017, 23:38

Цитата:

Сообщение от полуэкт

частной собственности на средства производства, которая ведет к неравенству в доступе к медицинской генетике.

А государственная собственность на средства производства к равенству ведёт?
Оч сомневаюсь.

Вега · 05.04.2017, 00:08

Цитата:

Сообщение от полуэкт

я о частной собственности на средства производства, которая ведет к неравенству в доступе к медицинской генетике.

К слову.
В Германии есть приватная медицинская страховка, которую можно приобрести, если у тебя определённый годовой доход. Кстати, такие люди получают медицинскую помощь вне очереди. Так что, в мире давно существуют механизмы сдерживания оказания разнообразных медицинских услуг, не только генетических манипуляций.
При требовании всяческого равноправия не забывайте, что живёте при капитализме. А лозунг "все равны" суть пережиток опостылевшего многим социализма

полуэкт · 05.04.2017, 00:43

Цитата:

Сообщение от pois

А государственная собственность на средства производства к равенству ведёт?

А кто тут считает, что отсутствие черного - есть белое?

pois · 05.04.2017, 00:46

Цитата:

Сообщение от полуэкт

А кто тут считает, что отсутствие черного - есть белое?

К равенству только смерть ведёт.
А когда её победят, то будет царство ТАКОГО неравенства, что "мама не горюй".
За это готовы и царство отдать, если вы помните из сказок.

лида · 05.04.2017, 10:38

Цитата:

Сообщение от Вега

Вряд ли они станут доступными и дешёвыми. Это никому не нужно. По крайней мере, пересадка сердца таковой не стала.

Зато уже бесплатна стандартная операция вставления стента в суженный коронарный сосуд при стенокардии для предотвращения инфаркта миокарда.
Как и замена мутного хрусталика при катаракте.
Дело времени..как для технического усовершенствования и ценообразования в автомобиле- и самолётостроении

Влад · 05.04.2017, 11:03

Цитата:

Сообщение от лида

Зато уже бесплатна стандартная операция вставления стента в суженный коронарный сосуд при стенокардии для предотвращения инфаркта миокарда.
Как и замена мутного хрусталика при катаракте.
Дело времени..как для технического усовершенствования и ценообразования в автомобиле- и самолётостроении

Вега права. Здоровый человек никому не нужен. Я уже прошёл подобное испытание на собственной семье. На одного больного или с особенностями развития человека работают примерно 3-4 условно здоровых человека. Вылечив больного или убрав особенности развития, общество лишит заработка обслуживающих его людей. Это спровоцирует нестабильность общества, разрушит экономические связи, спровоцирует изменения социального строя. На данный момент действительно проще сдерживать научный прогресс.